та же ерунда, веты руками разводят и фантазируют
з.ы. Dix спрямленые углы?

Dix, по этому описанию и даже по этой фотке видно, что ему явно не комфортно прямо стоять... как бы не проблемы с позвоночником...  У вас ведь огромный опыт, на что это больше похоже? Фотку бы ещё другую конечно или видео...

Отредактировано Olis (4 сентября, 2008г. 16:58:30)

Olis--  По фотке( тем более такого ракурса) , в общем –то,  можно предполагать все, что угодно.
Это больше походит на рекламу гадалок : «Лечу по фотографии, отворот, приворот  и т. д. »

В любом случае НЕОБХОДИМ снимок крестцового и поясничного отделов и хороший вет.  Если нет такового в месте проживания ,то можно прибегнуть к консультации  опытного кинолога-" анатомиста"  (не важно какой породы.- любой крупной породы). для того , что бы мог  посмотреть  и пощупать собаньку . Объясню- почему консультация  анатомиста  может быть полезной . 
Общая пропорциональность  собаки- это  залог крепкой  и в то же время гибкой поясницы .
Длина туловища собаки должна немного превышать ее высоту в холке. У слишком короткой « приквадраченной» собаки углы сочленений, как правило, плохо выражены либо спереди, либо сзади. Спрямленное строение задних конечностей  приводит к неправильным углам сочленений (при этом  часто нарушается соотношение длин бедра голени и плюсны ). Все это приводит к  укорачиванию  шага и делают движение собаки ходулеобразным, или скачущим. Тазовая кость прочно прикрепляется  к спинному хребту в крестце, и ее движение обуславливается в основном той степенью гибкости, которой обладают поясничные позвонки, поддерживающие поясницу. Но при неправильной – нарушенной пропорции костей и углов сочленений задних конечностей - нагрузки на поясничный отдел как бы  ослабевают, т.к. собанька как бы «гребет» передком . в результате – имеем так сказать «жесткую »  выпуклую спину . Такие собаки часто иноходят .
Часто куполят спину собаки у которых нарушено соотношение длин крестцового и поясничного отделов. Важную роль играет и скошенность крупа.

Не лишним будет сделать  УЗИ или хотя бы сдать  анализ мочи .
Я не исключаю возможность наличия камней , но это как сопутствуещее,
Т.к. судя по этой фотке у собанньки все же присутствуют элементы диспропорции анатомического характера. Насколько они серьезные- по этой фотке судить сложно.

Алекса-- на форуме Вам не решить эту проблему.... т.к. собачку нужно видеть в движении. Ищите все же специалистов.

Отредактировано Dix (5 сентября, 2008г. 00:20:00)

    так и есть. Я это написала, пытаясь спровоцировать вас на более пространные рассуждения по поводу анатомии этой собаки  .  Хозяевам полезная информация лишней не будет, а нам - мастер-класс.   

У моих тоже все не слава Богу. Ладка хромала недавно на заднюю лапу, Геля вообще как на шарнирах вся    По совету вета (рядового, но вроде неплохого) обе пьют Страйд Плюс в лечебной дозе. Геле снимок делали-сказали, что суставы в норме. Прекратили на площадке  лестницу и барьер, гуляем рысцой. Вот только во дворе они друг с дружкой колбасятся постоянно, скачут козами и кувыркаются. А им так "круто" не надо бы. А как избежать?     По одной выпускать? Так это не жисть будет, а санаторий какой-то.
Геле еще уколы назначили, Хондролон. Я чо то боюсь, про римадил начиталась, как он печень гробит...Ох. Одно лечим, другое калечим..

suzanna, вот видите... я вам тоже это говорила.... дрессировщикам-то что, особенно овчарочникам, они на бернов изначально смотрят как на недособак     Так вам нравится этот вет из Королёва? Мы к нему дитёнка завтра везём, чувствуется плохо там всё. После поездки здесь доставаться буду.

,
как хорошо не всегда поддаваться рекламе! У нас тут мощный кинологический комплекс, в т.ч. с дрессировкой собак. Берут всех крупных, хотя специализируются на немцах. Спасибо, хендлер отсоветовала тем же аргументом - "программа" не индивидуализируется под бернцев: нагрузки + отношение.

suzanna я там как то и раньше в постах сомневался в том что стоит ли этим заниматься в таком возрасте, оно большое и дурное, аккуратней, лапы не казеные

а я им дули тычу в отношении интелекта! когда овчарки будут шевелить мозгой, а не выполнять команды как роботы,  тогда и  померяемся 

з.ы. извините, в надцатый раз повторюсь, не слушайте "овчарочников", на площадках они превалируют, глупостей насоветуют много

suzanna, с урожаем вас! А собаньки носом в грибы не тыкались? Собирать не помогали?

suzanna это вас на щенячке на барьеры повели?  Барьеры только на ОКД. Щенячья группа и УГС без барьеров.

Вот нормативы на нашей площадке:

ВОСПИТАТЕЛЬНАЯ ДРЕССИРОВКА ЩЕНКОВ
1. Воспитательный курс дрессировки предназначен для установления хорошего контакта между владельцем и его щенком, а также для более качественной подготовки щенка к моменту начала обучения во взрослой группе.
Воспитательная дрессировка позволяет скорректировать и направить в правильное "русло" поведение молодой собаки еще на ранней стадии.
2. Минимальный возраст - 3,5-4 месяца.
3. Продолжительность курса - 2 месяца (6-8 занятий).
4. Периодичность занятий - 1 раз в неделю.
5. Размер группы - до 6 собак.
6. Общее положение:
- подход к дрессировщику и переход в свободное состояние;
- движение рядом с дрессировщиком на поводке;
- показ прикуса у щенка и отношение к наморднику;
- посадка, укладка и стойка собаки у левой ноги дрессировщика
- отношение к корму найденному на земле, предложенному посторонним человеком, запрещающая команда;
- отношение к выстрелу;
- возращение на место;
- выдержка в положении сидеть, лежать - до 20 сек.
7. Описание выполнения навыков.
- Подход к дрессировщику и переход в свободное состояние. Команды: "Ко мне!", "Рядом!". После поданной команды "Ко мне!" собака должна быстро подбежать к дрессировщику и сесть перед ним, затем по команде "Рядом!" она должна обойти дрессировщика и сесть у левой ноги.
При подзыве собаки из свободного состояния до команды "Ко мне!" можно назвать кличку, для привлечения внимания собаки.
- Движение рядом с дрессировщиком на поводке. Команды: "Рядом!", "Сидеть". Собака должна на поводке спокойно идти рядом с дрессировщиком, у его левой ноги шагом, бегом, замедленным шагом, не изменяя своего положения при поворотах и разворотах. При остановках она должна по команде "Сидеть!" сесть у левой ноги дрессировщика параллельно с ним.
- Показ прикуса у щенка и отношение к наморднику. Щенок не должен сопротивляться при показе прикуса, при одевании и ношении намордника.
- Посадка, укладка, стойка собаки у левой ноги дрессировщика. Команды: "Сидеть!", "Лежать!", "Стоять!". По команде "Сидеть!", "Лежать!", "Стоять!" собака должна принимать требуемое положение, не изменять его, не продвигаться вперед, оставаясь на месте до следующей команды.
- Отношение к корму найденному на земле, предложенному посторонним человеком, запрещающая команда. Команды: "Гуляй!", "Фу!". Щенок не должен брать корм с земли и у постороннего человека, а также по команде "Фу!" не должен брать у дрессировщика лакомство.
- Отношение к выстрелу. Собака должна равнодушно относиться к произведенному с расстояния 25 м выстрелу из стартового пистолета.
- Возвращение на место. Команда: "Место!". Дрессировщик укладывает собаку командой "Лежать!", кладет перед ней вещь и, подав команду "Место!", отходит от него вперед. После выдержки до 30 сек. подходит к щенку, командой "Рядом!" усаживает его и забирает вещь.
- Выдержка в положении сидеть, лежать - до 20 сек.

К О П
Полное название - курс общего послушания.
(прикладная дрессировка)
1. Возраст к моменту сдачи - не менее 12 месяцев.
2. Продолжительность курса - 3-4 месяца.
3. Периодичность занятий:
- большая группа ( до 10 собак ) - 1 раз в неделю
- малая группа ( до 4 собак ) - 2 раза в неделю
4. После сдачи испытаний выдается диплом РКФ установленного образца ( УГС - управляемая городская собака ) с общим результатом - зачет.
5. По КОП проверяются навыки:
Раздел А. Упражнения курса общего послушания на дрессировочной площадке.
- Общее впечатление ( оценивается в течение всего испытания ).
- Каждое упражнение начинается и заканчивается основной стойкой ( собака сидит у левой ноги дрессировщика ).
- Движение собаки рядом на поводке. Собака должна радостно идти рядом с дрессировщиком слева от него. Проверяется движение шагом, бегом, замедленным шагом. Бежать и двигаться медленно надо не менее 10-15 шагов. После этого в движении нормальным шагом производится не менее одного поворота направо, налево и кругом ( через левое плечо ). Лопатка собаки должна находится на уровне левого колена дрессировщика. Собака не должна забегать вперед, отставать, бежать в стороне и натягивать поводок.
- Отношение к группе людей. Дрессировщик проходит с собакой через группу людей, состоящую, как минимум, из 4 человек. При этом дрессировщику с собакой необходимо обойти не менее двух человек и остановиться в группе. Во время упражнения собака должна спокойно двигаться рядом с дрессировщиком, не реагируя на людей, стоящих в группе.
- Движения собаки рядом без поводка. Дрессировщик отстегивает и убирает поводок и направляется с собакой, идущей рядом с ним, к группе людей. После прохода группы, дрессировщик принимает основную стойку и начинает движения с собакой по команде "рядом", повторяя ту же траекторию движения, что и на поводке.
- Команда "сидеть" из движения. Дрессировщик из основной стойки начинает движение по команде "рядом" без поводка. Через 10 - 15 шагов подается команда "сидеть". Собака должна сесть, а дрессировщик, не останавливаясь, проходит вперед еще около 30 шагов. После чего возвращается к собаке. Собака не должна изменять положение или следовать за дрессировщиком.
- Команда "лежать" из движения и команда "ко мне". Дрессировщик из движения рядом подает команду "лежать". Собака должна лечь, а дрессировщик проходит еще 30 шагов, останавливается и поворачивается к собаке. По команде "ко мне" собака должна подбежать к дрессировщику и сесть перед ним. По команде "рядом" собака должна обойти дрессировщика и принять основную стойку.
- Выдержка по команде "лежать" при наличии отвлекающих факторов. Перед началом выполнения упражнения другой собакой ( расстояние до испытуемой собаки около 40 шагов ) дрессировщик подает своей собаке команду "лежать", отходит от нее на 30 шагов и стоит спиной к собаки до окончания выполнения упражнений испытуемой собакой.
- Отношение к выстрелу. Собака должна спокойно относиться к произведенному с расстояния 20 метров выстрелу из стартового пистолета.
Раздел Б. Проверка в условии города.
Проверка проводится в условии города, где имеется не сильное движение транспорта. Собака находится на поводке. Оценивается управляемость и поведение собаки. Собака должна выполнять основные команды и спокойно относиться к транспорту, велосипедистам, прохожим, а также к различным звуковым раздражителям.
6. Если собака не выполняет навыков послушания, является неуправляемой или не проходит проверку в условиях города, она снимается с испытания без выдачи диплома.
7. На протяжении всего времени испытаний не допускается грубое обращение с собакой и нетактичное поведение по отношению к эксперту, принимающему испытания.
8. Курс общего послушания включает в себя дополнительные навыки, позволяющие улучшить подготовку
собаки: отношение к наморднику , показ прикуса, отношение к лакомству, подброшенному посторонним и разбросанному на земле, команда " Фу"- прекращение нежелательного действия, команда "место".
Подготовка по курсу общего послушания дает возможность установить контакт дрессировщика с собакой, сделать собаку управляемой и социально-безопасной для проживания в условиях города.

О К Д
Полное название - общий курс дрессировки.
(прикладная дрессировка)
1. Минимальный допустимый возраст 15 месяцев (на момент сдачи испытаний);
2. Продолжительность курса - 4-5 месяцев.
3. Периодичность занятий:
- большая группа (до 8 собак) - 1 раз в неделю;
- малая группа (до 4 собак) - 2 раза в неделю.
4. В случае успешной сдачи испытаний выдается диплом РКФ установленного образца I, II или III степеней и жетон "ОКД" соответствующей степени.
5. По ОКД проверяются навыки:
- общее впечатление (оценивается в течение всего испытания);
- движение собаки рядом с дрессировщиком (проверяется в течение всего испытания). Собака должна без поводка спокойно идти рядом с дрессировщиком, у его левой ноги шагом, бегом, замедленным шагом, не изменяя своего положения при поворотах и разворотах. При остановках она должна садиться у левой ноги дрессировщика параллельно с ним, не заваливаясь.
- повороты на месте (направо, налево и кругом). Собака должна сохранять свое положение у левой ноги дрессировщика, поворачиваясь вместе с ним.
- показ прикуса у собаки и отношение к наморднику;
- посадка, укладка, стойка (комплекс). Дрессировщик голосом и жестом руки управляет собакой на расстоянии 15 метров, подавая команды "сидеть", "лежать", "стоять". Собака должна по первой команде принимать требуемое положение, не изменять его, не продвигаться вперед, оставаясь на месте до следующей команды;
- подход к дрессировщику. Подзыв собаки командой "ко мне".
- возвращение на место. Собака должна по команде дрессировщика "место" быстро возвращаться на обозначенное место (любая вещь дрессировщика) с расстояния не менее 15 метров и ложиться;
- подача предмета (апортировка). Поднос собакой брошенного не менее, чем на 10 метров, дрессировщиком предмета по команде "апорт".
- прекращение нежелательных действий (команда "фу")
- отношение собаки к разбросанному на земле корму. Собака не должна подбирать корм с земли;
- преодоление препятствий. Собака по командам дрессировщика должна самостоятельно преодолеть следующие препятствия: легкоатлетический барьер, глухой забор или наклонная стена, сквозная лестница, бум;
- отношение к выстрелу. Собака должна равнодушно относиться к произведенному с расстояния 15 метров выстрелу из стартового пистолета.
6. Выдержка у собаки по навыкам "место" и "отношение к наморднику" - до 30 секунд, по остальным - до 15 секунд;
7. Если собака не выполняет хотя бы один из навыков, она снимается с испытаний без выдачи диплома;
8. Для получения диплома соответствующей степени собака должна продемонстрировать выполнение всех навыков на эту степень. Т. е., если она все выполнила на первую степень, кроме одного элемента, выполненного на третью степень, - собака получает диплом третьей степени.
9. На протяжении всего времени испытаний также оценивается работа дрессировщика, которая влияет на общую оценку.
10. На протяжении всего времени испытаний не допускается грубое обращение с собакой и нетактичное поведение по отношению к эксперту, принимающему испытания.

DAFNA,  Большое спасибо за подробное описание. У нас было многое по-другому. Честно говоря, ходили на щенячку ради общения, чтобы песы "потусовались" c себе подобными. И очень близко от нас, что весьма НЕМАЛОВАЖНО.    Там интересная группа-"скользящая".  На каждом  занятии -один и тот же набор упражнений, так что вновь пришедшие-просто присоединяются, а повзрослевшие - переходят на ОКД.
Что дальше  и где -пока не решили. 
DAFNA,  а ваша площадка где территориально?

suzanna-- да, ну.... У вас как раз таки много опытных кинологов и породников !!! Старайтесь -перед тем , как решите заниматься той или иной дрессурой обращаться с вопросами к Вашим  заводчикам или породникам :- можно ли  или нужно ли это берну.. Так Вы сможете избежать многих проблем со здоровьем и воспитанием.  Т.к. помимо здоровья, некоторые приемы дрессировки   могут отрицательно  повлиять и на психику берна.
По вопросу дачи лекарственных препаратов - я бы, на Вашем месте , тоже постаралась проконсультироваться у заводчика.

Не только . В этом году   некоторые знакомые пробовали "Структум"- очень положительный результат. До этого многие использовали Терафлекс  - результат  был тоже очень хороший .

Отредактировано Dix (8 сентября, 2008г. 15:47:49)