Вспминая один детский мультфильм про мартышку и ее вопрос: "а куча, это много или мало?"...
Если все дети родились живые и здоровые, то зачем их "сокращать"? У нас было 12, и кто помешает мне оставитьих всех?...
"с очистками, можно и ребеночка выплеснуть" - народная мудрость...

Ребята, как вам такое, а?  Это не делитант пишет, это владелец питомника!

"У Моники родились отличные щенки от Моцарта!
Да, это инбредные щенки, от брата с сестрой получается степень инбридинга 2х2.
Когда я училась в Универе, нам советовали, если порода редкая, везти брата с сестрой...
Если взять лучшего кобеля из этого помета для разведения, то под него можно будет "подкладывать" хоть дворняжку, он будет выдавать свое. "

и далее:

"Даже если будет ОДИН отличный (препотентный) кобель, и попадет он в выставочно-вязальные ручки........... суки будут в очередь вставать к этому коблу.... "
Мне щас плохо будет....
Вся тема здесь:
http://forum.academ.org/index.php?showt … amp;st=120

нет, на мой взгляд эта логика "обывательское" заблуждение, также как и что первый щенок рожденный непременно самый самый... Если у суки много молока, то к-во щенков даже не обсуждается, а если мало молока, то неужели здоровых и крепких щенков топить? Никогда. Лучше собаку вовсе не вязать.

Вот моника тому пример, идиотов много таких каленым железом выжигать надо...

Ира.... я в полном  шоке. .. это  Питомник Алерт Эскорт (ник на форуме там и здесь -Alpenliebe) ?

Эля, да....однопомётники и  Alpenliebe.
Вот такое вот разведение.... двойной близкородственный инбридинг, ...на кого?  А потом под щенка из этого помёта - дворняжку....  просто слов нет!

Отредактировано Olis (17 декабря, 2009г. 18:12:47)

Да это просто ужас какой-то...Что закрепляют инбридигом ? Да еще таким ?!!

Просто УЖАС дикий что творится! Я конечно в разведении полный чайник, но от прочитанного волосики дыбом становятся!

Да просто не уследили во время течки, а теперь заводчица вынуждена генетическую базу подводить. ИМХО

Пока мы кувыркались  на санках в снегу.... (боимся, что скоро растает. вот и отвели душу   ) за это время Ох… чуть не лопнул мой почтовый ящик с вопросами и  непониманием о том, как может быть инбридинг 1*1… сразу отвечаю НИКАК…. т.е. документально по родословной таблице- действительно никак.(что показывает,  на то, что  в самом термине   2*2 Alpenliebe права - т.к это термин обозначения родства в родухе  НО (!) не более). Я погорячилась,назвав без объяснений это ген инбридингом 1*1. Горячность, наверное, от того, что прочла ее перлы о супер ген . наследовании данных щенов, вот я и заговорила "языком генетики", т.к. привыкла пользоваться реальными терминами употребляемыми при подборе пар , т.е. по реальному ген наследованию , а не прописанным в  родословной таблице родстве. Но теперь поясню, почему такой инбридинг при разведении(а не при формальном вИдении родословной таблицы) считается  все же единицей на единицу. Вписать в родословную это никак нельзя т.к. по факту-то вроде дед и бабка дважды одинаковые,т.е.2-е колено, но при просчете родословных это необходимо знать и в обязательном порядке учитывать при подборе пар, что это никакая  не  двойка, а единица по фактическому ген набору (т.к.родители сиблинги имеют одинаковый ген.набор, то при вязке  происходит еще один инбридинг однокровный   т.е. 1*1  (повтор кровей) ). Практической вязки обозначенной, как - 1*1 быть  в природе  не может, т.к  на бумаге в документах -это выглядело бы , как вязка самого себя с самим собой , а вот по ген набору может- это сиблинговое кровосмешение/ слияние.
Существуют только такие варианты  очень тесного инбридинга на  кровосмешение : отец - дочь, мать – сын , сиблинги(и их братья сестры из дублей ), сибсы, ну, и более мягкий в этой категории- полусибсы. Так вот из всех вышеперечисленных инбридингов – самый жесткий и тесный – это сиблинги. Образно  по набору ген. это вязка «самим с собой» взбалтывание «своего же кровяного коктейля», которая тащит за собой весь груз инбрендной связи ВСЕХ родственников, которые идут по родословной таблице – т.к. они все  в двойном экземпляре у полученных щенков. Ни при одном из всех существующих инбридингов  нет такой схемы, чтоб ВСЕ родственники без единого были в двойном экземпляре.
Математически, умея считать до двух- понятно, что в такой  вязке мы увидим по документам в родословной таблице только родство во втором колене т.е. двойной повтор и бабки и деда этих щенов , но если вы не «сухой» математик, а  пытаетесь просчитать именно  ген связь родства, то прибегните к простым расчетам учитывая набор генов матери и отца – а поскольку они сиблинги, он у них одинаков . Исходя из того. что при любой вязке мы не можем просчитать % соотношение всех полученных генов, поэтому принято принимать 50 на 50 от матери и отца (ген тесты показали бы другую картину, но мы ведь не с мышами работаем, нет возможности тестировать всех поэтому и идем по общепринятой теории). Сядьте и просчитайте –сиблинги имеют 50*50  от своих родителей , эти щенки от сиблингов на выходе – дадут ту же картину,т.е. 50 на 50 от деда и бабки, которые являлись родителями  этих скрещенных сиблингов т.е. это возврат к исходной единице, при этом с огромной вероятностью инбрендного груза.  Из всех существующих комбинаций инбридинга на родительскую пару в разных поколениях -сиблинговый самый опасный.  Не знаю, доступно ли объяснила….Но те, кто решит когда-то осуществлять вязку с собакой полученной от сиблингового инбридинга – при подсчетах -не смотрите на сухую таблицу родухи, всегда принимайте ЕГО (инб. сиб.)  за единицу, а  если  у предполагаемого партнера к вязке в родухе встретится хоть один из общих родственников с этим инбрендным  – сразу передвигайте подсчет родословной по таблице на одну ступень ближе, чем она записана по факту. Это прописные истины генетики не всегда поддающиеся логике для тех, кто никогда не вел анализ ген наследования.  Вообще, более опасного партнера при вязке, чем сиблинг/ инбрендный(ная ) наверное и нету среди всех существующих инбрендных потомков. Я во всяком случае не знаю других таких «дублированных на кровосмешении ».

Отредактировано Dix (18 декабря, 2009г. 10:55:36)

Тема по поводу сиблинговой вязки Моцарта и Моники  имеет продолжение на одном из форумов:

http://forum.academ.org/index.php?showt … amp;st=165

Собственно, перечитав там некоторые посты советчиков и защитников и непосредственно слова владельца этих собак, вопросов по ответственности и грамотности в разведении у меня лично к этим людям уже не возникает    :

У меня возник другой вопрос, прочитав пост владельца питомника, который давал объявление на этот суперовый инбрендный помет:

Не знаю, что там преподавали именно ТАК, или в процессе учения было понято автором поста не ТАК, как объяснялось, т.е. для чего именно и с какой целью идут на сиблинговое внутрикровное слияние ….
У меня вопрос в другом, относительно вышеизложенного - ув., заводчики аппенцеллеров – проясните, пожалуйста, -- что действительно при разведении аппиков осуществляются намеренные сиблинговые инбридинги ?! Или это очередной бред автора ? Понимаю, что порода немногочисленна, что при разведении аппиков наверняка  присутствуют какие-то разновидности инбридирования, но не верится, что для этой породы сиблинговое слияние может быть нормой при разведении, как пишет об этом автор поста…

Отредактировано Dix (27 января, 2010г. 18:42:58)