Малина-вопрос , заданный заводчикам аппиков и людям занимающихся разведением  других зенненхундов , т.е. пересекающимся между собой, а значит они в курсе того, как ведется плем деятельность и по аппикам тоже, так вот вопрос к ним отнюдь не риторический, т.к. утверждение Alpenliebe о вязках однопометников  среди аппенцеллеров (и по ее словам-это норма для конкретной породы )-очерняет плем  разведение  этой породы в целом. Поэтому я по прежнему надеюсь, что любители этой породы прояснят ситуацию по разведению аппиков и дадут оценку утверждениям Светланы :

Отредактировано Dix (29 января, 2010г. 16:31:00)

Dix
а я "прошлась" по всем заводчикам, которые мне в сети доступны и которые занимаются разведением аппенцеллеров. Официально - нигде ничего подобного... Кроме случая от Alpenliebe. Я продолжу, если позволите, ваш вопрос. А зачем при разведении этой породы осуществлять намеренные сиблинговые инбридинги?? У аппенцеллеров в таком методе разведения, насколько я понимаю, нет необходимости. По крайней мере - возводить этот метод в ранг НОРМЫ. По-моему, этот бред был просто написан человеком для оправдания данной конкретной вязки..

Аналогично, я тоже нигде официально такого не встретила...

Приемы разведения ДОЛЖНЫ БЫТЬ те же.... но к сожалению, не все заводчики этого придерживаются...

Очень часто горе разведенцы вяжут и сиблингов, больше всего в этом злодеянии отличились разведенцы дорогостоящих декорашек(до каких аномалий некоторые доинбридировались- это отдельная малоприятная тема...). Малочисленность породы и дороговизна вязок и привоза новых кровей - для разведенцев это лишняя трата денег и времени на поиски достойных пар для вязок, поэтому вяжут: что попало с кем попало и поближе, подешевле.... а продать подороже.... Поэтому , если бы Светлана абстрактно сказала о том, что в других породах это иногда проскакивает - то я бы даже не возражала...т.к. обезбашенных разведенцев хватает... и действительно такие случаи встречаются. Но Светлана почему-то решила конкретизировать на аппиках, а это  как минимум удивляет...зачем конкретизировала ? Либо у аппиков это проскакивает из-за малочисленности породы... либо очередная глупость с ее стороны, т.к. заводчики аппиков присутствуют на форумах и могут этот миф развеять (если, конечно, это действительно миф).

Нуууу....Судя по первому посту, где она рекламирует сиблинговый помет, от которого теперь даже дворняжки будут рожать бернов.... , то она и не собирается тот помет оправдывать, напротив- она тем пометом восторгается. как пометом не имеющем равных в своей породе....   И почитав посты непосредственной хозяйки этих сиблинговых папы /мамы- я теперь не удивлюсь, если там и дубль помет сделают.

Отредактировано Dix (29 января, 2010г. 19:33:11)

Там все гораздо проще.... Однопометники живут в одном дворе и вязка произошла (наверное...???) случайно.... хотелось в это верить...
Но теперь , после пиара той вязки и заявлении хозяйки о возможном дубле .... я начинаю подозревать, что вязка первая была не совсем случайной....

Хотелось верить в лучшее. в то. что это случайность и что там все всё осознали и впредь это не повторится... Но вот эти слова хозяйки этих однопометников - разочаровывают и настораживают :

Отредактировано Dix (29 января, 2010г. 19:54:39)

Лучшая защита - нападение..? Возможно, в данном случае так и есть. Дело сделали, вязка такая состоялась - сделали агрессивную рекламу (на грани маразма). Щенков же надо продать. Продали. А почему не сделать дубль? Да легко. "Научную базу" только надо подвести. Какие могут быть "консультанты-генетики" у человека, в генетике не разбирающегося (по ее же словам)? Наверно, такие же...

Эля, это получается - люди могут поверить трем малограмотным людям - и не поверить массе фактов направленного племенного разведения? Неужели слухи играют в кинологии такую большую роль? Особенно такие глупые

В том то и беда.........что поверят \ особенно если те хором петь начнут и подведут "свою" научную базу с"своими же" обоснованиями

Наташа, тут срабатывает «эффект» «желтой прессы».Когда, написав одну подтвержденную фактами правду, далее можно влепить «утку» и люди в нее легко поверят. В данном случае факт сиблинговой вязки у бернов налицо, более того помет  с документами, эффектно распиарен заводчицей этих сиблингов и даже описано превосходство этого помета… Далее пишется о том, что во многих породах сиблинговые вязки  НАМЕРЕННО применяются и как подтверждение указывают на аппиков… Когда такая инфа (как  правильно отметил magistr505
) еще и «хоровым пением » поддержана – то уверуют в это многие потенциальные покупатели.

Н-И-Ч-Е-Г-О реально сделать нельзя..... Т.к. факты безграмотного разведения есть(и речь не только о инбридингах, а о разведении в целом), а рычагов давления на разведенцев- именующих себя Заводчиками нет.... РКФ (КСУ)  интересует только финансовая сторона, о чистоте разведения заботятся только фанаты породы, и "стая"  сплотившихся разведенцев в порошок сотрут любого, кто станет на пути развития их "черного бизнеса"... Остается только ждать, пока эти горе разведенцы наконец отстанут от этой породы , а случится это только тогда, когда пройдет бум моды на породу, породу до конца "покалечат", цена ессно упадет. Вот тогда разведенцы переключатся на другую породу, собрав здесь все финансовые сливки. А искренние любители породы начнут по крупицам  восстанавливать утраченные породные качества .
Зенненхунды не первая и не последняя порода, по которой "проходятся  грязными сапожищами" разведенцы/бизнесмены.

П,С,
Общаясь в привате со многими владельцами бернов, перечитывая некоторые письма, в которых  пишут -с чем им пришлось столкнуться, с какими проблемами и какова реакция заводчика на эти врожденные проблемы- хочется просто набить морду некоторым разведенцам....
Все, что реально можно сделать на сегодняшний день- это по возможности доносить инфу до потенциальных покупателей о том, с чем, с какими проблемами они могут столкнуться. Что мечта приобрести друга на долгие годы - может обернуться тем, что они приобретут себе за немалые деньги проблемы,боль и страдания за своего четвероногого друга . Крестьянская - по природе здоровая , пастушья собака превращена в инвалида сидящего на постоянных таблетках, подкормках, витаминах и пр...При этом увеличилось кол-во щенков с проблемами ОДА, глаз и психики... А все почему- да потому , что рождены они от родителей,  которые сами  пожизненно  сидели на всех этих пилюльках... И никакого отбора к плем допуску не велось и не ведется... А подобное- рождает подобное...

Впору тему о тест- анкете создавать не ту, которую здесь начали , якобы для отсева нерадивых владельцев (многое меня в той теме просто улыбнуло....))) Пора вам создавать перечень вопросов, которые ОТВЕТСТВЕННЫЙ владелец  при выборе щенка должен задавать заводчику, чтоб меньше шансов было вляпаться на горе разведенца. Попробуйте начать создавать такой список вопросов  владельца к заводчику(чтоб отсеять разведенцев от заводчиков )- и посмотрите сколько тапкОВ и помидоркОВ в Ваш адрес полетит. 

кстати......Наталка, уже последовала этой разумной мысли!! Тема - открыта

Как ты проверишь племенную ценность если заводчик ни угодных уничтожает в момент их рождения и ни как и не где их не показывает?

Зачем приобретать кобеля и суку из одного помета?!Неужели не ясно, что живя у одного владельца , они дадут потомство(хотя бы один раз)!?Хочешь две собаки?Возьми однополых или из разных пометов!!!

стопудово были супер скидки, халяву в России любят