Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Питомник "Золото Альп"

Сообщений 301 страница 330 из 438

301

knopka_mot написал(а):

Мне тоже может предстоит "размножаться", а может и нет. Вот для того чтобы принять решение по этому вопросу я и влезла в эту тему.

Вот по поводу размножаться- со мной диалога не получится...
А по поводу :

knopka_mot написал(а):

И если мы всё таки решимся на вязку, хотелось бы чтобы это был продуманый и просчитаный шаг с нашей стороны. И уменьшить все риски в потомстве по возможности.

Так об этом -то и тема. Вникайте, анализируйте, спрашивайте именно о продуманном шаге. А так получается , что почти в каждом посте вы употребляете слово "размножаться" и просто для друзей подарить...

0

302

Для общего развития и наглядного примера, так сказать.
Вот на первой фотке ризен (причем сука  и очень молодая), такой тип, который в данной породе сейчас приветствуется.  На второй фотке    -явно прослеживается мутация, как результат  неправильного подбора пар, спаривались  собаки разного фенотипа (о генотипе помолчу). На фото кобель- продукт разведенцев- по другому назвать не могу. А по документам – тоже ризен. Кроме корпуса %-) , который непороднику сложно оценить по достоинству - хорошо просматривается шея и объем головы - кобеля и суки (это тоже берите во внимание).

Я, для примера, могу и несколько фоток бернов сюда скинуть некоторых  деток от вязок без учета фенотипа и пр. необходимых просчетов, но мне жаль хозяев этих щенков, они –то не виноваты в том, что горе заводчики им под видом  бернов продали «пародию на породу» да еще и с проблемами….

http://i051.radikal.ru/0912/a9/969a14335ad0.jpg

http://i082.radikal.ru/0912/a2/143f14d2179e.jpg

0

303

lenalu написал(а):

В таких случаях я всегда рекомендую брать собачек из приюта, подбирать на улице или отказных - более благодарных и преданных не найти. И дело хорошее. А плодить бернов друзьям на потеху...
Вы знете сколько щенков может быть в помете у бернов? У меня в первом было 11! Сколько у Вас друзей готовых взять щенка? Посчитайте, а потом разделите на 4, т.к. только каждый четвертый возьмет у вас щенка на само деле (и это еще идеальная ситуация), а остальные по разными предлогами откажутся в связи с теми или иными обстоятельствами.

lenalu +1000000000 Подписываюсь под каждым  словом и снимаю шляпу!

0

304

Dix написал(а):

Для общего развития и наглядного примера, так сказать.

Какой ужас! Больше слов нет.

0

305

Dix написал(а):

На фото кобель- продукт разведенцев- по другому назвать не могу. А по документам – тоже ризен. Кроме корпуса %-) , который непороднику сложно оценить по достоинству - хорошо просматривается шея и объем головы - кобеля и суки (это тоже берите во внимание).

Эль! Я голову листочком прикрыла этому кобелю ризену.... Молодой афган получается. И по формату, и по "тяжести" костяка.... :insane:

0

306

knopka_mot написал(а):

И если мы всё таки решимся на вязку, хотелось бы чтобы это был продуманый и просчитаный шаг с нашей стороны. И уменьшить все риски в потомстве по возможности.И так как у нас есть родуха, и мы вполне адекватные люди, то вязать мы будем с берном, никак не с двортерьером.  И с нашей стороны это будет всё таки разведение, ну или размножениие, если вам так больше нравиться))

Ну так и задавайте вопросы по существу, а не обсуждайте манеры общения других форумцев. По-моему еще не один конкретный вопрос без ответа не остался.

knopka_mot написал(а):

Просто я ниписала к тому, что не все рвуться за щенками строго соответствующими эталонам породы и от титулованных крутых родителей. Многим просто нужны добрые друзья в дом

Это тоже Ваши слова.

0

307

knopka_mot

Не обижайтесь, но Вы рассуждаете, как дилетант :) И Dix и Olis не занудничают, а искренне переживают за породу. Ну хочется чето поразводить, ну разводите хомячков, но берн та порода, в которой довольно много проблем и со здоровьем и с внешним видом, пусть этим занимаются профессионалы, ведь посмотрите, лучшие берны во всем мире рождаются только у очень опытных и грамотных заводчиков, на плоды их разведения приятно смотреть! Ну зачем заниматься тем, чего не понимаешь? А кто будет нести ответственность за неудачные эксперименты? Я видела на наших выставках бернов, на которых было противно смотреть, простите за резкость, но это шавки с окрасом зенненхунда, а ведь продали такое убожество не за 100 долларов... Я была бы очень рада, если бы FCI максимально ужесточило требования, предъявляемые к владельцам питомников, и не разрешало бы вязать собаку, если бы владелец не сдал экзамен по основам селекции, генетики и кинологии... И за вязку животных с генетическими дефектами привлекать к суду и запрещать вести племенную деятельность. Вот такая я злюка, но когда я смотрю на типа стафов без документов, или кавказов, которые "кушают" собственных хозяев, хочется набить лицо таким разведенцам. Тоже мне бизнес нашли... Че, мозгов не хватает деньги другим способом зарабатывать? Собаки ведь живые существа и большой грех относиться к ним как к способу заработка или пустой беспечной забавы.

И еще, а зачем людям, которые хотят хорошего друга в дом такая дорогая в содержании порода? Пусть пожалеют тех бездомных собачек, которых так много на улицах и в приютах! На западе люди поступают именно так, хотят друга, пошли в приют за ним... И никто не пытается стать великим разведенцем... А может у наших людей комплексов много, вот смотрите какой я крутой, у меня дорогая собака!!! А тем временем сидит на канализационном люке голодная дворняжка...

+2

308

Tata написал(а):

Тоже мне бизнес нашли... Че, мозгов не хватает деньги другим способом зарабатывать? Собаки ведь живые существа и большой грех относиться к ним как к способу заработка или пустой беспечной забавы.

Лучше и не скажешь..
Танюш,подпишусь под каждым словом из выше сказанного!

0

309

lenalu написал(а):

Какой ужас! Больше слов нет.

Лен, если бы сюда без обид владельцев можно было вставить фотки некоторых щенков из нынешнего разведения – купленных у людей  , считающих себя заводчиками в том числе- то дар речи пропал бы у многих !

Береника написал(а):

Я голову листочком прикрыла этому кобелю ризену.... Молодой афган получается. И по формату, и по "тяжести" костяка....

Аня, там даже до афгана не дотягивает по корпусу , там юбка и все остальное жутко настриженное, он очень «пуховой» (ты грумер. ты поймешь о чем я ). Я в теме этой породы. как и вообще шнауцеров, мне без слез на такое смотреть сложно… А этого кобла ризена, как и некоторых собака из нынешних бернов мне хочется полностью прикрыть листочком. Чтоб не видеть этот ужас.

Проблема вот в чем. берны сейчас идут по тем же ошибочным тропам, по которым шли многие породы. Завозятся новые крови (ни для кого не секрет, что в разных странах присутствует свой фенотип бернов и он легко узнаваем, т.е. по внешнему виду можно определить из какой страны данный производитель). Так вот – не успели завезти нового кобла  из-за бугра- все сразу считают своим долгом разбавить свои крови и прилить его крови к своим сукам. Но очень немногие обдумывают то, во что может вылезти скрещивание фенотипично  абсолютно разных  особей (пример с ризенами на фото). Рано или поздно происходит мутация – т.е. нечто среднее между одним и другим типом и слабо похожее на  типичных представителей породы . У бернов это уже  конкретно проскакивает. Т.к. все вязки с импортированными – это сплошной кросс, и хорошо, если этот кросс хотя бы фенотипично подобран, а генотип при кроссе можно и не пытаться просчитывать даже на 50%- т.к. любой кроссовый помет «расщепится » , там не будет стойкой наследственности, и что несут эти детки в своем генофоне – это тайна  и проявится она уже в их детях и внуках. Не гоняйтесь за вязками с крутыми или новыми кровями- ищите собак достойных проверенных и ОБЯЗАТЕЛЬНО в типе вашей собаки. Вязка разнотипных- это хождение по лезвию ножа….

+2

310

Tata

Tata написал(а):

Ну хочется чето поразводить, ну разводите хомячков, но берн та порода, в которой довольно много проблем и со здоровьем и с внешним видом

Tata написал(а):

Ну зачем заниматься тем, чего не понимаешь? А кто будет нести ответственность за неудачные эксперименты? Я видела на наших выставках бернов, на которых было противно смотреть, простите за резкость, но это шавки с окрасом зенненхунда, а ведь продали такое убожество не за 100 долларов... Я была бы очень рада, если бы FCI максимально ужесточило требования, предъявляемые к владельцам питомников, и не разрешало бы вязать собаку, если бы владелец не сдал экзамен по основам селекции, генетики и кинологии... И за вязку животных с генетическими дефектами привлекать к суду и запрещать вести племенную деятельность. Вот такая я злюка,

:cool: Тань, подписалась под твоими словами !
Вот теперь  в теме еще на одну "злюку" добавилось.... ;)

Отредактировано Dix (9 декабря, 2009г. 16:18:44)

0

311

Dix написал(а):

спрашивайте именно

но все молчат))

lenalu написал(а):

Ну так и задавайте вопросы по существу

Задаю, опять тишина(не буду тут цитировать свои посты). Но я уже раза 3 или 4 спросила про Де Бони. Надоело спрашивать.

Tata написал(а):

но Вы рассуждаете, как дилетант

я это и не отрицаю.
Но хочу научиться, и не на опытах на мышах))) и даже не на бернах. А сначала на бумаге, с крестиками и черточками. Так что даже может и в практику не пойду)0

0

312

Dix написал(а):

размножаться" и просто для друзей подарить...

Друзьям тоже свинью подложить не хотелось бы))

0

313

lenalu написал(а):

манеры общения других форумцев

Ткните, где я обсуждала?(память девичья)))

0

314

Dix
Береника
Tata

http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_357.gif

Как вы по  сути ПРАВЫ!  Обидно, что "мечете бисер перед свиньями" (никого не имею в виду ЛИЧНО, просто выражение нравится,  в эквиваленте  затрат энергии).
Критерии и допуски разведения  должны быть регулируемы на высоком уровне. Но это УТОПИЯ в нашей стране ИМХО,
Информацию потенциальные владельцы получают даже не в инете, а  в основном из календарей, развешенных по ветклиникам  :angry:  И думают - о, это СУПЕРпес! раз висит ТУТ. Пойдем ка к нему за щенками (или на вязку).

0

315

knopka_mot написал(а):

Ткните, где я обсуждала?(память девичья)))

Я вот ЭТО имела ввиду:

knopka_mot написал(а):

Мы пытаемся пропищать своё, а вы горланите в ответ. И это еще хорошоDix
что у вас питомника нет, а то вообще бы вы нас растоптали))

knopka_mot написал(а):

lenalu
Olis
Вы мне нравитесь, но иногда такие зануды)))

0

316

knopka_mot написал(а):

Dix написал(а):

    спрашивайте именно

но все молчат))

Цитируйте до конца, т.к. именно в конце суть !

Dix написал(а):

спрашивайте именно о продуманном шаге.

knopka_mot написал(а):

Но хочу научиться, и не на опытах на мышах))) и даже не на бернах. А сначала на бумаге, с крестиками и черточками. Так что даже может и в практику не пойду)0

Не с того "конца " начинаете. Начните с азов генетики, тогда нам проще будет вам объяснить чем чревато необдуманное, не просчитанное размножение.На одной собаке, на которую вы делаете упор (Де Бони)- вы даже азов генетики не поймете.Т.к. у него тоже есть достойные потомки - наряду с недостатками(они есть у всех собак- идеальных не бывает) он имел достоинства. И от правильного подхода к вязкам - заводчики получили разные результаты при его использовании в плем работе.Но не всем в голову пришло на него инбридировать(к счастью!) . Кто-то закреплял его достоинства в потомках, а кто-то,извините.  тупо вязал всё , что шевелится....Вот результаты  в потомках у всех разные и получились от одного и того же кобеля....

suzanna написал(а):

Информацию потенциальные владельцы получают даже не в инете, а  в основном из календарей, развешенных по ветклиникам  :angry:  И думают - о, это СУПЕРпес! раз висит ТУТ. Пойдем ка к нему за щенками (или на вязку).

Ага...И потом здесь будут рассказывать(точнее, одна хозяйка такого "плем " кобеля уже рассказывала ) : "покажите - где я пиарила своего кобеля ?" :D

0

317

Dix написал(а):

lenalu написал(а):Какой ужас! Больше слов нет.Лен, если бы сюда без обид владельцев можно было вставить фотки некоторых щенков из нынешнего разведения – купленных у людей  , считающих себя заводчиками в том числе- то дар речи пропал бы у многих !

Добавлю к этим словам немного из реальной жизни: смешно было смотреть на выставках кобелей, хозяева которых у меня спрашивали, а сколько моему мальчику...  А у меня же девочка, и не в кобелином типе... А потом оказывается что щенка купили за 600$, и уже на кормление потратили жигуль б/у-шный... И что с таким размножением произойдет в породе? Новый тип берна для аджилити? :)))

lenalu написал(а):

knopka_mot написал(а):Мы пытаемся пропищать своё, а вы горланите в ответ. И это еще хорошоDixчто у вас питомника нет, а то вообще бы вы нас растоптали))

Эх жаль что у Dix нет питомника бернов... Я бы к ней первая в очередь на щенка стала бы :)))

0

318

Tata написал(а):

И что с таким размножением произойдет в породе? Новый тип берна для аджилити? :)))

:D  :D  :D  :cool:

0

319

knopka_mot написал(а):

Многим просто нужны добрые друзья в дом

однако при этом в приют за собакой не идут.

0

320

Dix написал(а):

Ага...И потом здесь будут рассказывать(точнее, одна хозяйка такого "плем " кобеля уже рассказывала ) : "покажите - где я пиарила своего кобеля ?"

Эля! Точно-точно. Я ей об этом тоже намекнула, так она мне такие гневные гадости в личку пишет, что кроме моего смеха насчет ее истерии ничего не вызывает.

Dix написал(а):

Лен, если бы сюда без обид владельцев можно было вставить фотки некоторых щенков из нынешнего разведения – купленных у людей  , считающих себя заводчиками в том числе- то дар речи пропал бы у многих !

А ты вывешивай! Сколько еще молчать можно? Одно дело, когда сам заводчик понимает, что просчитался и получил не то, что является породным достояние, а другое, когда получил и упорно называет это отборным племенным разведением. Если в их число попадут и мои щенки - да, я нисколько не обижусь. В конце концов, я имею права на ошибку, как и любой смертны, но я могу не видеть, что ошибаюсь. Потому - охотно приму критику и подсказку. ( единственное, что по-настоящему греет мне душу, так это то, что я слишком люблю себя и собак, а от того вяжу крайне редко).

0

321

элвис

Чтобы у вас больше не возникало вопросов на тему "где это я пиарила своего кобеля?" вот вам ссылка на страницу вашего же сайта "Вязки"

Если это не называется пиаром - то все мы здесь синие трамваи. И к тому же, кто вам сказал, что он перспективен?

Bagirka, Кать, прости родная, но я расскажу - не могу больше это утаивать. элвис, с этого момента читайте внимательно и будет вам счастье.

Это случилось на выставке зенненхундов, которая проходила на ВВЦ, под судейством двух швейцарских судей ( число не помню, помню, что год назад было где-то). Так вот. Стоим мы с Катей и Яроном у стеночки - ринга ждем, собаку готовим. Все замечательно, потому как на ринги принципиально не смотрим - Катины нервы бережем. А тут меня еще отвлекла владелица одной собаки, которой я обещала помочь в хэндлинге. Возвращаюсь, а Катя мне и говорит:
- Ань, я сейчас чуть не обмишурилась...
- Что такое?
- Да возле нас женщина приостановилась с собакой, проход-то узкий, Ярон к собаке потянулся, хвостом виляет... Хорошо женщина вовремя прошла вперед и я увидела яйца под хвостом... Я ведь чуть не ляпнула "Какая красивая девочка, правда, Ярош?"
Я не сразу поняла о ком идет речь. Но потом Катена мне пальчиком показала на ту самую чудную собачку. Это и был Магри Олифер Элвис, о котором теперь на его сайте красуется вот такой текст
"Молодой, титулованный, перспективный кобель Магри Олифер Элвис с великолепной психикой и отличной родословной предлагается к племенному разведению на взаимовыгодных условиях. (возможен выезд к суке)"

Воть....

0

322

Real написал(а):

однако при этом в приют за собакой не идут.

Real. ага! Щаз! Дворнягу-то с гордо выпяченной грудью бернским зенненхундом не назовешь. И бамаШкай под названием "радасловная" перед носом врагов отечества не помашешь.... И щенков оптом и в розницу друзьям не пообещаешь... с барского плеча, так сказать.

0

323

Береника написал(а):

Хорошо женщина вовремя прошла вперед и я увидела яйца под хвостом... Я ведь чуть не ляпнула "Какая красивая девочка, правда, Ярош?"

Береника написал(а):

ей об этом тоже намекнула, так она мне такие гневные гадости в личку пишет

ну в личку она пишет и мне... не могу сказать , что гадости, нет..просто она пыталась мне объяснить, что я его живьем не видела, поэтому не могу о нем судить.Ее письма по этическим причинам я публиковать не буду, но часть ответа   моего письма ей я имею право дословно :
"...Кроме этого у меня по СНГ много знакомых осталось, есть давний знакомый (анатомист с огромным стажем)на одной из выставок он по моей просьбе по каталогу искал интересующих меня собак и делал краткое описание(для меня),некоторых даже снял на видео, Элвиса видео нет, то ли не посчитал нужным его снимать, то ли что-то помешало не знаю. Так вот Элвиса он по номеру долго искал, т.к. не мог поверить, что это кобель, а не сука. Его слова : « он легко затерялся среди сук , при этом выглядит не просто сукой . а сукой подростком, поэтому я его ели- ели нашел».... ".
Так что Ань, не только Вы его с сукой перепутали.........
Ира-- А календари  С Элвисом, которые раздавались  на выставках и в общественных местах расклеенные - это тоже не пиар ?
Смешно, неужели вы не понимаете, что все это видят....а вы это отрицаете...

0

324

Береника написал(а):

А ты вывешивай! Сколько еще молчать можно?

Ань- как отнесутся к этому владельцы этих щенков и подрощенных собак ? Мне заводчиков этих псяков скрывать незачем, наоборот - нужно показать результаты некоторых... :mad:  Но , что делать, как не обидеть владельцев этих собак ?... Владельцы -то ни в чем не виноваты...они уже любят их такими, какими они есть..что выросло, то выросло, как говорится...

0

325

Береника написал(а):

Точно-точно. Я ей об этом тоже намекнула, так она мне такие гневные гадости в личку пишет, что кроме моего смеха насчет ее истерии ничего не вызывает.

Береника, Пусть меня забанят хоть на всю жизнь, но после этих слов я обнародую свою переписку с вами, и пусть народ почитает, кто был спокоен и корректен, а кто истерил и писал гадости.

0

326

Dix написал(а):

Ира-- А календари  С Элвисом, которые раздавались  на выставках и в общественных местах расклеенные - это тоже не пиар ?

На календаре Элвису всего год, и там НИГДЕ не написано не про вязки, не про щенков!
А у меня дома есть календари медведей и слонов, наверное их тоже пиарили для вязок?

0

327

Dix написал(а):

Ань- как отнесутся к этому владельцы этих щенков и подрощенных собак ?

Ну, тогда вывешивай моих.

А если серьезно, то может по данному вопросу устроить голосование?

Ну, в конце-то концов, надо же как-то учиться трезво смотреть на плоды своих трудов и смотреть на свою собаку трезво?! Я тоже люблю своих собак - обожаю просто, каждая дорога, как друг, как мои дети. Но я знаю их недостатки. По результатам щенков, поняла кто на что горазд ( хотя, могу и ошибаться - потому и сказала, что моих в "разбор полетов" можно выставить).

Может после разбора собак на конструктор "Лего" народ с большей осторожностью начнет относиться к племенному, именно к племенному, разведению.

... как я порой скучаю по плем деятельности в СССР....

0

328

Dix написал(а):

ну в личку она пишет и мне... не могу сказать , что гадости, нет

Dix, я никогда вообще никому не грублю, и стараюсь общаться корректно.

0

329

элвис написал(а):

Береника, Пусть меня забанят хоть на всю жизнь, но после этих слов я обнародую свою переписку с вами, и пусть народ почитает, кто был спокоен и корректен, а кто истерил и писал гадости.

элвис
Пусть меня тоже забанят, но я вам по этому поводу уже написала - лечите нервы и голову!

Я считаю себя профессионалом( по крайней мере стремлюсь быть таковым, посвятив жизнь собакам), потому смотрю на свою деятельность и на деятельность трезво - без сюси-пуси. Поэтому вы их от меня ни разу не услышали. и не услышите впредь. А личную переписку вы имеете права выложить только с моего разрешения, так как она является обоюдной собственностью.

0

330

элвис написал(а):

я никогда вообще никому не грублю, и стараюсь общаться корректно.

элвис
Нахамить можно и вежливо. И гадости сказать елейными словами - тоже.

Может снизойдете до нас "невежливых" и все-таки ответите на вопрос: отчего вы Скалли повязали не своим молодым и перспективным кобелем?

0