Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Питомник "Золото Альп"

Сообщений 211 страница 240 из 438

211

Real написал(а):

на тот момент сколько лет у Вас был стаж в кинологии?

Real, 15 лет. Но у меня не было такого стажа в бернах. Я была новичком в этой породе, хотя и отслеживала ее развитие в России - я планировала приобретение собаки этой породы. К сожалению, у меня в тот момент не было интернета, как и у многих заводчиков питомников. Возможности поучаствовать в форумах или более четко отследить необходимую мне информацию - не было. Питомников было не много, но полезной информации о производителях и поголовье никто толком давать не желал, кроме " у нас все самое-самое, а у других г..." В святая-святых, тайны мадридского двора, посвящать начали позже, когда "прощупали". Чтобы стать причастным и вхожим, необходимо сдать свой "экзамен".

Мой стаж в данном случае не столь важен. Нырнув и оглядевшись, я увидела то, что мне необходимо. Я увидела, как отличных потомков "корявых" собак, так и корявых сынов своих звездатых родителей. Как и в тех породах, которыми я занималась до бернов, как и вообще в любых других породах - это нормальное явление. Т.е. это часто случается, и не всегда из-за недобросовестности. Дисплазию специально никто не пытался провоцировать или закреплять. К сожалению, племенное и целенаправленное разведение собак началось раньше, чем возникло понятие генетика ( и тем паче, появились более детальные объяснения принципов наследования). Вот, по причине того, что не всех ошибок можно избежать, по причине того, что многое до конца не изучено, по причине того, что генные тесты пока весьма проблематичны в техническом плане - я придерживаюсь нескольких правил: " не ошибается только тот, кто ничего не делает", "прав тот, кто вылечил" ( правило офтальмолога Филатова), "будь честен по отношению к себе, своим проектам и тем, кто от этого зависит; остальное - Божье провидение".  Большее - это пока мои планы, надежды, желания и научный прогресс.

+1

212

Real написал(а):

Ch. RUS., Ukraine, Junior Champion of Russia,  УГС, ЗКС, Т1, HD-A, ED-0
USTUS von der Grosen Gusen

А кто-то говорил, что в НКП собаки без тестов в разведение не идут.....

Real написал(а):

Кстати, обратил внимание, как ляпнуть в открытую клевету на НКП так обязательно создаётся анонимный пользователь специально для этого, остальные клеветать на НКП могут только полу намёками.

Real, ну, почему же клевету? Получается, что самую правду и ляпнули. Ведь отсутствие тестов у одного из ведущих производителей в НКП и в питомнике ЗР подтвердилось.

0

213

AlZu написал(а):

Родословную из-за дисплазии не дают.

AlZu, а вот это ВРАНЬЕ!  У нас нет запрета на получение родословной при наличии дисплазии! НЕТУ! Идете в РКФ, платите денежки и получаете родословную в указанный срок. А по срочке можно получить документ и через час.

0

214

Real написал(а):

выделите жирным в цитируемых Вами моих словах, где я написал "все члены обязаны РЕГИСТРИРОВАТЬ тесты в РКФ"?

Real, а официально может быть признан только тот тест/ снимок, который завизирован в РКФ! Понимаете? Отсебятину ни один клуб не имеет права внедрять. Нельзя требовать от владельца снимок от определенного, даже очень супер-доктора, с его описанием, чтобы потом допустить до вязки, а суть снимка в родословной потомков не указать. Это получается - снимка/теста не было! Не было! И вот тут получается, что в НКП допускаются до вязок собаки неимеющие тестов. Где подтверждение, что диспа есть или нет? Где прописанная степень диспы? Где соответствие требований племенного положения требованиям того же положения РКФ? А должно быть именно так, а не иначе, т.к. головной организацией считается РКФ, а не НКП!

0

215

Береника написал(а):

К сожалению, в тот момент я мало была информирована о возможных проблемах у его потомков. Была бы осведомлена... подумала... и внимательнее присмотрелась

а сейчас у вас побольше информации?
Дисквалы по окрасу знаете? На последней монопородке не вы ли собачку с белым пятном на затылке выставляли? Или это пятно не дисквал был?

0

216

knopka_mot написал(а):

а сейчас у вас побольше информации?
Дисквалы по окрасу знаете? На последней монопородке не вы ли собачку с белым пятном на затылке выставляли? Или это пятно не дисквал был?

Белое пятно на затылке не являтся дисквал.пороком,только белый ошейник.

0

217

Если не ошибаюсь ,то пятно не должно быть больше 6 см в диаметре.

0

218

Я получила вчера от Юли письмо на почту. Копирую его сюда без изменений.

Катя привет!

Это Юля Цыбульская. Я сама на форум больше не хожу, мне только что прочитали. Один из последних твоих постов. Вот решила написать тебе, если посчитаешь нужным можешь написать это на форуме.
Когда я вязала Бяшу с Юстасом это была его 2 или 3 вязка (сейчас уже точно не помню), о тестах я естественно спрашивала. И мне был дан ответ что они есть, и сданы в РКФ, все естественно в полном порядке и я могу писать на сайте  HD-A, ED-0. Что я и написала. Когда я оформляла родословные, то опять же спрашивала о сертификате, ответ был не получили, ещё нет. А вот когда вся эта история с дисплазией у Ронни всплыла, то тут и оказалась что у Юстоса её некогда не было и делать её не кто не собирается и не собирался. Вот такая история интересная. Далее ты сама знаешь, что сайт b-zennen.ru уже 2 года как не кто не обслуживает (он заморожен) так что информацию на нем я поменять не могу. Поэтому пришло в голову создать сайт фотоальбом питомника http://bern-zennen.ucoz.ru/, собственно он сейчас и работает. А вообще надоело это уже все, НКП свои правила не выполняет! И это факт, их личные собаки в большинстве своем (и даже кобели) оф тестов не имеют.

Короче просто достало, вот и решила написать.

Это мой пост:

Bagirka написал(а):

Я может чего не понимаю... Но ведь когда осуществляется вязка, владелец суки берет у владельца кобеля все необходимы для регистрации помета документы. Если у других в родословной теста по Юстасу нет, а в родословной Рен Ле Бена есть, так может просто Юля попросила этот тест у владельца кобеля, перед тем как регистрировать помет, а другие не стали?...Или я что-то упустила?

P.S.: Очень прошу не задавать МНЕ вопросы, я просто выложила письмо Юли.

0

219

Bagirka написал(а):

P.S.: Очень прошу не задавать МНЕ вопросы, я просто выложила письмо Юли.

Да все понятно. Никаких вопросов.

0

220

nata написал(а):

Белое пятно на затылке не являтся дисквал.пороком,только белый ошейник

Ну значит не порок был, сорри, я новичок в породе. просто бросилось в глаза.

0

221

Береника написал(а):

И владельцам этих собак хочется сказать большое спасибо за трезвость в вопросе использовании своих собак в племени.

Золотые слова!                                                                                                         Полностью согласна с мнениемDix
о Магри Олифер Элвис,такой тип не нравится.

0

222

nata написал(а):

пороком,только белый ошейник.

вы о бернах? может я чего-то не понимаю, покажите мне пожалуйста цитату из стандарта где написано что ошейник и пятна являются пороками?

0

223

А сама гж.Постоловская на сайте бывает?

0

224

карат
А мне нравиться Элвис, и Рен Ле Бен, и у Людика77 пёс тоже нравиться.

0

225

knopka_mot написал(а):

А мне нравиться Элвис

И не только потому что он наш "папа", просто нравиться))и мама наша нравиться, хотя её никто здесь не знает кроме Элвиса, а то может и на неё все бы накинулись с зубами и когтями))
Мама наша Бобик выращенный на хозяйское кухни))без практически титулов и наград.

0

226

knopka_mot

knopka_mot написал(а):

А мне нравиться Элвис, и Рен Ле Бен, и у Людика77 пёс тоже нравиться.
Подпись автораСижу скучаю, ножкой качаю...

Я рада за Вас,имеете право иметь своё мнение.Только ,извините,ради бога,но "нравится" в наст.времени пишется без мягкого знака. :flag:

0

227

Teressa написал(а):

из стандарта где написано что ошейник

Это не пороки , а недостатки.
Об ошейнике сказано - "Белый воротник."

0

228

Береника написал(а):

Пы.сы. успешных потомков Де Бони я лично знаю и прослеживаю их ( уже третье поколение). К счастью, это действительно достойные и сильные собаки. Некоторые из них выставлялись и выставляются, получая свои заслуженные награды. И они разительно отличаются от Магри Олифер Элвиса в лучшую, бесспорно лучшую сторону. И владельцам этих собак хочется сказать большое спасибо за трезвость в вопросе использовании своих собак в племени.

Кто спорит что от него в разведении нет положительного генофона ? Вопрос именно в правильно тобой сказанном :"большое спасибо за трезвость в вопросе использовании своих собак в племени"

Береника написал(а):

Dix, у заводчицы питомника Золото Альп была такая практика ( очень надеюсь, что была) - подкладывать щенков из одних пометов в другие. Кстати, эта практика была не только у нее. и не только в этой породе. Но мы сейчас не о том. Если Чекмарева видела, что щенок получился приличненьким, а папа-мама явно не товарного вида, то она могла подложить щеночка другой паре - более интересной и симпатичной, параллельно "отредактировав" документы щенка, подточив их под новых папу/маму( нужное подчеркнуть).

Ну...меня с этими махинациями ты, понятное дело, не удивила. Я видела подставы  со щенками/родителями и похлеще. В таком случае у тебя есть уверенность в том, что Норису вписали именно его родителей ? Думаю, что нет... Да и вопрос не в этом, а в самом Норисе, скрытие его генпорока и его наследия.Это то что вот сейчас было в недавнем прошлом, а что там накарулесил п-к "ЗА", это уже никто не накопает, но к счастью, не все вступили на тропу заводчиков бернов беря за основу крови из "ЗА"- имеющие сомнительные крови из-за  недостоверности происхождения щенков .

Real написал(а):

на тот момент сколько лет у Вас был стаж в кинологии?

Каждая отдельно взятая порода- это новая ступень для любого заводчика, на которую нужно взойти окунувшись в породу с головой. Тут стаж лишь помощник- но не гарантия безоблачного успеха. Более того, если человек серьезно подходит к разведению  породы, то даже каждая отдельно  взятая собака- для заводчика- это новая книга, которую нужно не просто перелистнуть, а изучить ее, и выделить важное (т.е. достоинства и недостатки как генотипа , так и фенотипа) и только потом думать о возможности применения ее в разведении.

0

229

Береника написал(а):

Real, 15 лет.

и что же стажа 15 лет не хватило для того что бы понять, что в бернах как и везде, и прежде чем брать и размножать, надо тщательно всё взвесить и навести кучу справок о производителях от которых собираетесь брать?

Береника написал(а):

сожалению, у меня в тот момент не было интернета, как и у многих заводчиков питомников.

Вы знаете 20 лет назад практически ни у кого интернет не было, и это как не мешало породу отслеживать.

Береника написал(а):

А кто-то говорил, что в НКП собаки без тестов в разведение не идут...

говорил и продолжаю говорить.

1. В приведённой цитате Вы указываете что у Юстаса ЕСТЬ тесты.
вопрос ЦЮ ему их нарисовала?
2. Прошу привести цитату моих слов где я утверждал, что тесты по дисплазии должны быть РКФ?
Уже третий раз прошу это....

Береника написал(а):

Ведь отсутствие тестов у одного из ведущих производителей в НКП и в питомнике ЗР подтвердилось.

1. клевета в том что тесты РКФ у него всётаки ЕСТЬ, получается что один из ведущий питомников РИСУЕТ ТЕСТЫ.
2. Отсуствие регистрации тестов в РКФ не означает их отсутствие в природе.

Береника написал(а):

Нельзя требовать от владельца снимок от определенного, даже очень супер-доктора, с его описанием, чтобы потом допустить до вязки, а суть снимка в родословной потомков не указать. Это получается - снимка/теста не было! Не было! И вот тут получается, что в НКП допускаются до вязок собаки неимеющие тестов. Где подтверждение, что диспа есть или нет?

1. Вступление в клуб это добровольное дело каждого. Так?
2. Клуб имеет право устанавливать ЛЮБЫЕ ПРАВИЛА для своих членов вплоть до то того что к вязкам собаки допускаются только в том случае если все члены владельца собаки будут в вечернем платье и в смокинге.
Не нравятся правила не участвуй.
3.Все доказательства у этого доктора.

Береника написал(а):

Где прописанная степень диспы? Г

на сайте ДК  :D

Береника написал(а):

А должно быть именно так, а не иначе, т.к. головной организацией считается РКФ, а не НКП!

НКП имеет право устанавливать ЛЮБЫЕ ТРЕБОВАНИЯ которые не упрощают уже существующие в РКФ.

Bagirka написал(а):

А вообще надоело это уже все, НКП свои правила не выполняет!

Ещё раз хочу найти в правилах НКП хоть строчку, где есть обязанность сдавать тесты в РКФ?

Кстати Багирка, спроси у Юли по чему у неё добрая часть собак которые вяжутся БЕЗ ТЕСТОВ?

knopka_mot написал(а):

Рен Ле Бен

Кстати по чему он вяжется без тестов?

Отредактировано Real (8 декабря, 2009г. 15:02:36)

0

230

knopka_mot написал(а):

карат
А мне нравиться Элвис, и Рен Ле Бен, и у Людика77 пёс тоже нравиться.

Мне много кто нравится,более того мне вообще все собачки нравятся !!! Но , извините, племенные производители, тем более использующиеся в таком широком разведении не могут иметь характеристику - "нравится" "не нравится "!!! Собака, используемая в плем разведении ОБЯЗАНА иметь породные достоинства ! НИ ОДНОГО ИЗ НИХ Элвис НАЗВАТЬ НЕ СМОГЛА, потому как их попросту нет !!!  Да хороший, да милый, да вообще супер- но(!!!!!) только  как собака, как домашний любимец- НО НЕ ПЛЕМПРОИЗВОДИТЕЛЬ !!! Не обижайтесь, я никого не хочу обидеть.... У всех у нас своя собачка самая любимая самая красивая , вообще неповторимая ---- НО ! Это не те критерии , по которым оценивается ПЛЕМЕННАЯ собака. Только люди далекие от разведения могут этого не понимать, к ним как бы и вопросов у меня нет, но те, кто в разведении участвуют- они тихонечко смеются в кулачок от этого плем производителя, ребята... смеха мало... это не смешно, т.к. оглянитесь назад, это не только часть собак от этого "производителя" с проблемными глазами и несущие ну...скажем , чтоб никого не обидеть - сомнительный генотип и фенотип ДАЛЕКИЙ от стандарта.А ведь кто-то из этих детей тоже захочет размножаться....а это (заводчики поймут)- составляющая  общего генофона породы. :dontcare:

Отредактировано Dix (8 декабря, 2009г. 15:10:57)

+1

231

Dix написал(а):

это не смешно, т.к. оглянитесь назад, это не только часть собак от этого "производителя" с проблемными глазами и несущие ну...скажем , чтоб никого не обидеть - сомнительный генотип и фенотип ДАЛЕКИЙ от стандарта.А ведь кто-то из этих детей тоже захочет размножаться....а это (заводчики поймут)- составляющая  общего генофона породы.

Вы простите меня, что я со своим самоваром лезу, но тема уж больно интересная. Я ни черта не смыслю в плем.работе, не разбираюсь в тонкостях родословной да и мой пёс (сами знаете) далёк от эталона. Но то что я читаю просто пугает, идет полная деградация породы как токовой, действует принцип  - ВЯЗАТЬ, ВЯЗАТЬ, ВЯЗАТЬ – не важно с кем, лишь бы побольше денег заработать. Это же страшно. Знаете всё это можно назвать одним словом – ДОРАЗВОДИЛИСЬ.

0

232

Real написал(а):

Ещё раз хочу найти в правилах НКП хоть строчку, где есть обязанность сдавать тесты в РКФ?

Но только тесты зарегистрированные в РКФ имеют официальный статус, т.е. прописываются в родословных. А так... у меня тоже на полочке, кое-какие снимки стоят и что?

0

233

Тема называется "питомник "Золото Альп", а обсуждение идет питомника "Магри Олифер". Может быть открыть другую веточку, или обсуждение по принципу: пришел защищать, так получи?

Отредактировано bernik-6 (8 декабря, 2009г. 15:41:54)

0

234

Gross написал(а):

да и мой пёс (сами знаете) далёк от эталона

Но вы от этого любить его меньше не стали, и я обожаю Вашего милого отличающегося от всех собакина, но вам ведь не приходит в голову мысль о его использовании в вязках. Понимаете, одно дело СОЗНАТЕЛЬНО  приобрести щенка, имеющего породные    недостатки от ХОРОШИХ ДОСТОЙНЫХ производителей и знать на что шел. Другое дело приобрести щенка от распиаренного, но не имеющего НИКАКИХ достоинств производителя... это чьи-то разбитые надежды, разочарования, т.к. человек по незнанию приобретал щенка по хорошо отработанной рекламной уловке.

0

235

bernik-6 написал(а):

Тема называется "питомник "Золото Альп", а обсуждение идет питомника "Магри Олифер". Может быть открыть другую веточку, или обсуждение по принципу: пришел защищать, так получи?

Странное восприятие .... ?защищать? ---что ??? Очевидное ???
А Элвис-имеет непосредственное отношение  и даже инбридинг на собаку из "ЗА".
А темку -- так открывайте- нет проблем.

0

236

Dix написал(а):

только  как собака, как домашний любимец-

У меня домашний любимец, теперь еще и любимец моих друзей. все хотят от нас щенка(при том что нам всего 8 мес:)) И я всем обещаю. Мои друзья не хотят щенков от других и они готовы ждать 2 года а то и больше, когда я созрею, и для них это тоже будут дом.любимцы.
если я вас правильно поняла, то нам "домашнем любимцам" размножаться нельзя, даже для друзей)) Получается какое-то гетто для любимцев, только для того чтобы получать эталонных собак для выставок?
У меня есть фильм про бернов и про то как их вывели, так вот там есть фото первых так сказать бернов начала 20 века, и мне они не очень нравяться

Dix написал(а):

"нравится" "не нравится "!!!

современные намного красивее))

0

237

Да давайте вернемся к питомнику Золото Альп. а то как опять темка ушла в сторону.

0

238

knopka_mot написал(а):

У меня домашний любимец, теперь еще и любимец моих друзей. все хотят от нас щенка(при том что нам всего 8 мес:)) И я всем обещаю. Мои друзья не хотят щенков от других и они готовы ждать 2 года а то и больше, когда я созрею, и для них это тоже будут дом.любимцы.
если я вас правильно поняла, то нам "домашнем любимцам" размножаться нельзя, даже для друзей))

Надеюсь, что в таком кол-ве как Ваш папа Вы размножать не будете. Да и для друзей рекламу фотошопную на страницы инета вставлять не будете? А так - и у соседа в будке- тоже классные щены бывают !!! (не шучу, правда- бывают). Не ПУТАЙТЕ повязать захотел для друзей и РАСПИАРИЛ ПЛЕМЕННОГО производителя и размножаю , как кролика !

knopka_mot написал(а):

современные намного красивее))

Аха-хах... :D  Это общепринятый трюк в разных породах, когда собак НИКАК не вписывающихся в понятие достойных представителей породы  и не имеющих ДОСТОЙНЫЕ  отличительные качества- называют словом - СОВРЕМЕННЫЕ (скажите , это порода такая новая"современная " ? Так назовите ее по другому, а на бернов -это слабо похоже !)

0

239

knopka_mot написал(а):

Получается какое-то гетто для любимцев, только для того чтобы получать эталонных собак для выставок?

Нужно получать прежде всего ЗДОРОВЫХ собак и соответствующих породе (хотя бы внешне). А на "птичке" там щас уже много псевдобернов...не стоит пополнять их ряды !!! :no:

Отредактировано Dix (8 декабря, 2009г. 16:25:55)

0

240

lenalu написал(а):

Но только тесты зарегистрированные в РКФ имеют официальный статус, т.е. прописываются в родословных. А так... у меня тоже на полочке, кое-какие снимки стоят и что?

обязать сдавать тесты в РКФ может только РКФ.
всё что может сделать НКП это обязать делать тесты и даже у конкретного вета и предъявлять их в сам НКП и тогда они становятся официальным в НКП но естественно в родословные не попадают.

С этим то надеюсь всё ясно?

knopka_mot написал(а):

У меня домашний любимец, теперь еще и любимец моих друзей. все хотят от нас щенка(при том что нам всего 8 мес:)) И я всем обещаю. Мои друзья не хотят щенков от других и они готовы ждать 2 года а то и больше, когда я созрею, и для них это тоже будут дом.любимцы.

Вы реальное желание получить щенка от простого лицемерия отличать умеете?

knopka_mot написал(а):

если я вас правильно поняла, то нам "домашнем любимцам" размножаться нельзя, даже для друзей))

Вы скажите друзьям, что Ваши щенки будут БЕЗ родословной :)
Интересно что же тогда будет :)
И захотят они иметь щенка от Вашей собаки если те родятся скажем так не совсем здоровые?

knopka_mot написал(а):

У меня есть фильм про бернов и про то как их вывели, так вот там есть фото первых так сказать бернов начала 20 века, и мне они не очень нравяться

Вам же сказали, производитель не обязан нравиться или не нравиться.

0