Анекдот вспомнился...

Семья лилипутов, мама лилипут, папа лилипут и сын лилипут. Сын приводит знакомить с родителями свою невесту карлика. Отец озадачено смотрит на девушку и говорит:
- Если так дальше пойдет, то до мышей дотр...ся.

Прошу прощения за не цензуру.

Так тогда и назвать соответственно породу нужно. Двортерьеры - есть уже , будут еще и домлюбберны какие-нить....Но вещи нужно называть своими именами, а не "косить под бернов", при этом бернами называться .В каждой породе есть - пародия на породу, так что к этому нужно стремиться и закреплять этот фактор ? Есть чистокровное разведение, где в работу пускают ЛУЧШИХ, а есть ...   результаты таковых - продаются на "птичке", т.к. вяжутся для удовольствия собачки, так сказать и друзьям подарить, а следующий этап - это бездомные берны !!! Посмотрите соответствующие темы  в инете и здесь на форуме, и посмотрите на некоторых представителей этой породы- среди ищущих хозяев уже есть псевдоберны или как их там теперь называть - домлюбберны....

Отредактировано Dix (8 декабря, 2009г. 18:42:26)

всё правильно.
но вот если на просьбу потенциальному покупателю щенка с тестами которых нет в РКФ показать описание, будут хлопать глазами то это значит слова не соответствуют делам.

Кстати насчёт любого врача.
полистайте форумы по разным породам то удивитесь, как тесты Самошкина в РКФ из Б превращаются в А, а из С в Б.

Отредактировано Real (8 декабря, 2009г. 18:20:03)

РКФ никого не обязывает сдавать снимки на дисплазию. Я сделала тесты не по требованиям НКП, а потому что в НКП это является одним из разрешающих пунктов для разведения. Сертификаты у меня официальные.

Но эти "официальные данные НКП" тоже на сайтах не представлены. У нас в Ростове тоже очень опытный врач, умеющий определять дисплазию, может мне его мнение за официальное принять? Только кому оно еще кроме меня сгодится?

А почему они должны быть без родословной?

ну хотя бы потому что не пошли на выставку и не получили оценку отлично или оч. хор (что там надо? не помню точно).

Вы думаете в РКФ очень опытный врач?

Вообще зачем двортерьеру родословная?

Отредактировано Real (8 декабря, 2009г. 19:21:21)

У нас в подобных организациях таких требований нет... В некоторых клубах вообще никаких требований нет, просто отстегивай бабаки за актировку помета - и усё ! И дадут тебе бумажку- тоже родословная называется, нормальная такая официальная бумажка ,  с предками до 3-го колена....

knopka_mot, не смотря на то, что вас уже проинформировали по поводу окраса, отвечу.

Начнем с начала. Ту собаку, о которой идет речь, я не планировала специально выставлять. Я занималась целенаправленно, грумировала и выставляла суку в классе щенков. Владелица собаки с белым пятном сама записывалась и принимала решение об участии в выставке. А почему бы и нет, когда ее собака имеет родословную образца РКФ и никаких пометок о дисквалификации в родословной нет? Почему у нее произошла путаница с хэндлерами ( уже позже выяснилось, что для нее специально ехал человек) - не знаю. Но. Собаку вывела в ринг я. Да я видела и ее анатомию, и белое пятно, и значительную, но допустимую по стандарту забеленность. Но выставка была МОНОПОРОДНОЙ, поэтому эксперт должен более жестко и детально подходить к описанию и экспертизе собаки, зная (предполагается, что на моно вызываются априоре специалисты в породе) все тонкости и особенности. Эту собаку следовало выставить хотя бы потому, что такая зебеленность является спорной в вопросе дальнейшего разведения и этой собаки, и возможно - ее родителей. На сколько мне известно, моно- от шоу-выставок в первую очередь отличается более детальной экспертизой ( либо так должно быть в идеале) и по результатам моно-выставок можно судить о классности и статусе поголовья в целом. Эта выставка - момент истины для заводчиков в целом. Потому и такая собака, и любая другая, у которой нет в родословной пометки "плем. брак" имеет право пройти экспертизу и получить оценку у эксперта. Последнее - исключительно в приоритете того самого эксперта. Кстати, хозяйка осталась довольна экспонированием своей собаки, а эксперт дал ряд ценных советов и замечаний, которые я передала хозяйке.

И наконец. Вы могли бы мне вставить такую шпильку, если бы это была моя собака или собака моего разведения, в то время, когда я бы обливала грязью всех собак неклассического окраса, имеющих незначительные отклонения в ту или иную сторону, но в пределах стандарта. А ведь я и до этого консультировала и помогала готовить собак с несимметричным окрасом. И что? Я прекрасно знаю стандарт, а еще далеко не профан в генетике и поэтому понимаю, что идеальной симметричности в окрасе породы добиться нельзя: весы все время будут раскачиваться то в одну сторону, то в другую. Поэтому-то и существует такой люфт в стандарте окраса - мы просто не можем загнать природу и генетику в частности в жесткие рамки наших прихотей.

Real, но как же мы тогда сможем работать грамотно, хотя бы по родословной ( ведь именно родословная является основным документом для собаки, подтверждающим ее породную принадлежность и происхождение), если у нас не будет доступа к тестам, т.к. они делаются, но не афишируются. Мешанина какая-то. А как через 15-20 лет племенники работая с потомками Юстаса смогут догадаться о его степени дисплазии? А если на 3-4-ом колене попрет махровая диспа? Как догадываться кто ее автор, если тест отсутствует? Ведь тесты делаются для учета и сбора информации, для ужесточения требований к племенным производителям, чтобы сохранять породу, а не Тузиков подзаборных разводить. А тут что получается? Мало ли какие тесты у меня в шкафчике лежат, они только для меня, информативно, так сказать. в тех тестах может моя собака генетический инвалид, передающий свою инвалидность детям аж-но до 45 колена. Но пока они не заверены официально аккредитованным специалистом РКФ, они только мои и о них могу знать только я. И получится, что я что-то знаю, что-то имею, но утаиваю это, а в переводе на человеческий язык получается, что это мухлеж.

И потом. Ну, ладно - тест есть, дохтур там наговорил самые лестные слова про суставы ( а так это или он просто настроение никому не хотел портить - шут его знает), хозяин ( спец по плем.работе, председатель клуба) разбирается в этой черно-белой фоте ( так, на глазок, без лекала прикинул) и все. А владелец собаки-кандидата на замуж-не-втерпежь в том сюрреализме ничего не смыслет ( как мартышка и очки) - ему хоть так поверни, хоть так, хоть под углом, хоть без него - все едино, бред. И сто грамм не помогут. И вот тут появляется возможность запудрить такому лоху мозг - тесть есть, все в порядке, женимся. А ведь там существует специальная разметка, цельная таблица поградусного описания состояния сустава, приграничные состояния. Снимок для того и делается, чтобы уверенным самому и другим не соврать о том, что действительно имеешь. Мы ведь о грамотной и добропорядочной племенной работе все время говорим. По крайней мере, мы призываем к таковой. Уже сколько раз только вопрос с базой данных ( не номер клейма, папа-мама, а серьезной - с потомками и плем.браком) поднимали.

Эля вам уже ответила. Справки можно собрать тогда, когда они есть, когда есть эта справочная и достоверная информация. А когда идет банальное собирательство сплетен и тонны грязи в уши льют, то ... это лучше не собирать. Противно, знаете ли.

подайте идею в РКФ и проллобируйте это.
я только ЗА.
-----------------------------
я то думал...
а мы говорим о ринге где всего то было 4 собаки?
да уж. тут оценки и места чуть ли не детской считалочкой раздаются 

Отредактировано Real (8 декабря, 2009г. 23:50:33)

Ань, есть собаки, которые сами имеют тест А (но предки у них с разной степенью дисплы ), они  регулярно передают части помета разную степень дисплы. Есть и со степенью  В и даже С (но получены от предков более менее свободных от дисплы по 4 коленам), они по наследству не передают (по немцам говорю -реальные факты). так вот пока одному  коблу с "А"- передающему дисплу по наследству  (исключительно красивый корпусной кобель, препотентный с шикарным окрасом и изумительной башкой - его просто жалко было терять из разведения ) не подобрали по кровям суку практически чистую от дисплы до 5 колена- и при этом проверена на щенках от других пометов- она была абсолютно пустая в плане передачи своего фенотипа,и генотипа (она занарная, серенькая невзрачная мышка- но она стала для нас находкой для передачи всех лучших качеств этого кобеля без наложения ее линий). Я это к чему- инфа о диспле- дает возможность правильно подобрать пары- избежать одинаковых рец. генов, просчитать возможные варианты вязок с разными суками. У нас же падают в обморок, скрывают и думают, что  какая-то степень дисплы - это приговор его собаки относительно разведения.Нет, уважаемые,- степень дисплы А, точнее отсутствие дисплы--это не гарантия того, что от ваших собак родятся здоровые дети . Важно подобрать правильно собак по генотипу, чтоб дремлющие недостатки(которые есть у всех собак ) в потомках не переросли в ген брак, нужно избегать одинаковых недостатков или предрасположенностей к болезням у спариваемых собак. А для этого нужна инфа.

Dix
Эля! Да, я с тобой согласна на все 100. Сидим, думаем, считаем, анализируем, тонны страниц тырнета переворачиваем... Все так! И должно быть так при грамотном подходе. И я о том же. И я ЗА. И ведь сама неоднократно читала мои посты, где я объясняла, что бояться надо не оглашения этой инфы, а ее сокрытия. Уж, лучше пусть честное "С", чем ничего под мотив "да у нас вообще все самое супер".

Почему меня и удивило, что требование к тестированию есть, а гарантии того, что результаты этих тестов будут оглашены - нет. Юлька и тогда мне говорила, что на Юстаса со слов хозяев тест сделан, но только почему-то не прописан в родухах щенков. Думала, что ошибка ( всяко бывает в нашем королевстве).

Отредактировано Береника (9 декабря, 2009г. 00:48:11)

Немного ремейка:
Спросила сегодня действующего эксперта со стажем, может ли опытный эксперт на ринге не заметить, что у собаки правильный прикус / линейка сделан скобками, снятыми перед выставкой.
Встречный вопрос:- какая порода?
- берны.
- У этих может и не заметить, если скобки и приспособления хорошо подогнаны.
- ????? А следы?
- Их же не на выставке снимают! До тех пор, пока челюсть не разболтается или зубы не начнут стираться можно и не заметить.

Вот так вот.

Блин... я Марте своими словами все это описывала- она именами экспертов в ответ  тут кичилась...   Марта- вот Олис слова эксперта процитировала. Так для вас доходчивее ?

Эля! Ну, согласна я, согласна. Мне-то зачем агитируешь?

Я как раз РЕАЛу об этом же и пыталась сказать:

Именно потому и вносятся все эти сведения в родуху, чтобы мы потом могли подбирать пары с учетом таких предков ( потомков). И если уж требуют тест на дисплазию, как допуск на вязку, то пусть его официально освидетельствуют в РКФ и внесут в родуху деткам. Вот ведь о чем. представь себе, я лет через 15-20 столкнусь с потомком Юстаса 4-го колена и захочу сделать на него инбридинг или на его деточку ( или на пару, или вовсе не на него), а теста-то нету.... Нет никаких сведений о том, что у него там с суставами. А вдруг его пять копеек были последними в рец.генах, чтобы получить С-Д-Е.... а-б-в-г-д.... Какой может быть разговор о грамотной, ответственной племенной работе? получается - инфу банально скрыли?... Почему?