knopka_mot
Чтоб не цитировать ваши посты целиком, т.к. нарезка – это мелкость в вашем понимании- отвечаю просто по порядку   вашего поста.
1) Сложно  что-то объяснить по генетике человеку, который не знает элементарных азов генетики и  терминологии в ней применяющейся.  ВТОРОСТЕННОСТИ у меня при вязках не существует , т.к. я признаю только племенное разведение . И при племразведении, к сожалению не получается плодить, как вы пишите «суперплеменных » собак. А на диван человеку тоже хотелось бы приобрести ПОРОДНУЮ собаку, даже если у нее будут какие-то недостатки,( которых даже
       при правильном племенном подборе - увы, не избежать).  Про хромых /больны- это ваши фантазии, я говорю о применении в разведении только собак имеющих какие-то породные особенности, а не просто родословную о том, что он/ она – Берн. За примерами далеко ходить не нужно- ваш папа  сам по себе не хромой и вроде (?) не больной , но племенным , имеющем право на широкое плем разведение он не является.

2) Я учителем не представлялась и никого учить не собиралась. Советы, когда их просили – давала, свое мнение  в темах разного содержания высказывала и буду высказывать – если вас это раздражает, не читайте, пропускайте мои посты (так как это  делаю я – посты некоторых участников – я не просто не комментирую, я их даже не читаю.)   
А за учениями по поводу размножения для души- я вам уже писала к кому вам обратиться – к хозяйке папы- у нее огромный опыт наработался за короткий срок. Я с 18 лет заинтересовалась генетикой и до сих пор продолжаю учиться и на своих ошибках и на ошибках других. Мои учения вам не понять, вам нужно как Элвис –главное быстро и много, чтоб для души. А мне, извините, не довелось в таком темпе работать. Так что, плиз,- за скоростным методом размножения обращайтесь по мною указанному адресу. А ко мне с этим обращаться бесполезно.

3) У меня ВСЁ  измеряется качеством и обдуманностью действий. А для альтруизма- хомячков/ мышек/паучков – а собак , извините, мне жалко… Насмотрелась я за свою жизнь на плоды «трудов» «для души повязанных» .

4) Там предлагали уже не считать чужие деньги, так вот вы второй раз пытаетесь посчитать деньги вашего заводчика и деньжиЩА, которые, как Вам кажется- лопатой гребут в питомниках. Я чужих денег не считаю, каждый труд должен оплачиваться. Я предпочитаю рассматривать качество товара, а кто за сколько продает и в каком кол-ве – это личное дело каждого. Если это товар хорошего качества и за этим действительно стоит «труд»- то честь и хвала производителям и их право устанавливать цену, а если это обман и размножение чистейшей воды – я молчать не стану- как бы некоторым этого не хотелось.

П,С,

Это последний пост со флудятиной  по этому вопросу….    Далее я буду отвечать только на вопросы по теме…

Отредактировано Dix (21 декабря, 2009г. 17:34:07)

Что в этой суке сочли выдающимся и необходимым закрепить в детях- это вопрос , конечно же не ко мне, Есть владелец суки, есть человек, который ему просчитывает вязки- вот они эту пёску щупали, видели, решали эти вопросы. А я видела две фотки, что могу сказать – сука не мелкая , а что по генотипу для заводчиков было важно – это их подход к подбору кровей- подходящих или ценных на то время- это вопрос к ним. Я не знаю ни Елену, ни Александра и даже ни с одним из них не вела личной переписки, поэтому ни нюансов не знаю., ни выгораживать кого-то сама понимаешь не в моих правилах. Но  повторюсь еще раз, я  предпочту суку  которая мне по каким-то породным достоинствам интересна , но имеет проблемы с маркировкой окраса, чем идеальный окрас – и отсутствие породных достоинств. СтОящую суку с  проблемой маркировки я бы на свой страх и риск попробовала бы ввести в племя и по результатам первых вязок сделала бы выводы – на сколько критичен ее окрас и на сколько он наследуем. Ведь ни для кого не секрет, что собаки с идеальным окрасом тоже в пометах выдают «перлы», поэтому к окрасам у меня подход второстепенный. Важна наследственность племенной собаки, а не только ее личная  хорошая/плохая  маркировка. Кстати судя по сыну, и дочери и по внукам - усиления тенденции к забелам не наблюдается, пацан так вообще с идеальной маркировкой - это говорит для меня только о том, что забелы той суки не несли прямого наследия . Если даже были единичные забеленные, о которых нам могли просто не сказать- так... они есть у многих пометов от собак у которых все с маркировкой ОК.
_______________________________________________________

Кстати, у Наташи Тори от родителей с правильной маркировкой, а в третьем дубль /помете вот так случилось немного подкачала маркировка, хотя в предыдущих двух пометах, как я поняла все было ОК ? Наташа, сразу здесь скажу (т.к. знаю, что тему Вы читаете , а у меня  до почты руки никак не доходят, чтоб всем ответить)  спасибо за фотку маманьки – оч. красивая дама, хоть уже и в возрасте !!! А фотки папаньки  у Вас нет ? Если есть пришлите, плиз, интересно на него взглянуть бы !

Отредактировано Dix (21 декабря, 2009г. 21:26:00)

Все  маркировки стандарта, ушедшие за рамки недостатков - это дисквалы по окрасу .
Я не говорю , что именно эту собаку можно,  вязать, т.к. я не знаю ни ее породных ни кровных достоинств. Повторюсь- это вопрос к тем, кто ее применял в вязках - щенки идут с приставкой МО, вот там и нужно искать ответ - ЧТО  в этой суке такого породно ценного,  что побудило использовать ее в вязках.- ?-  это остается пока загадкой -?- Так что -есть конкретные люди - есть конкретная собака - ними пущенная в разведение - вопросы по породным или кровным достоинствам этой суки - к этим людям. Я не могу делать предварительных анализов такого поступка, т.к. не знаю, какие племенные цели преследовались (и были ли таковые вообще ). Будут ответы- будет анализ с моей стороны... А пока я вижу только то, что дети  и внуки от нее  с нормальной маркировкой (во всяком случае те, которых нам показали.)
А, говоря не о той суке конкретно, а  о своем подходе, то  ЕСЛИ БЫ какая-то сука мне была   селекционно ОЧЕНЬ интересна, я бы  НА СВОЙ страх  и риск попробовала бы ее в разведении пренебрегнув маркировкой стандарта .Т.к. маркировка (для меня лично) последняя в шкале породных проблем.  Считаю куда большим преступлением пускать в разведение с окрасом вписывающимся в стандарт- но не имеющих породных достоинств, а уж тем более ген браки, которые с браком по окрасу ни в какое сравнение не идут.

Отредактировано Dix (21 декабря, 2009г. 21:23:51)

Девочка с белым на пол лица мне уже не интересна, т.к. у нее конкретно мне не нравится сама голова- а для меня это уже ... ну да ладно, о головах- отдельная тема.
Разумная разница.?..ну как тебе сказать...есть, конечно, разница дисквальные отметины или забеленность , но не пол собаки конечно, и присутствие основных цветов в той гамме в которой они прописаны . НО , как писала в сосендней теме:  ДОСТОИНСТВА, а возможно сочетаемые с интересными кровями, должны в РАЗЫ превосходить  проблемы в окрасе.  Суке, которая просто вписывалась бы в стандарт, но не имела ничего выдающегося. я бы не простила даже допустимые по стандарту недостатки окраса.
А границы- правильно пишешь у каждого свои-  кто-то  из заводчиков предпочитает - берномамотов. кто-то берно -оленей, кто-то  много белого, кто-то побольше затемненных,  кто - волосатых, кто-то минимум длинной оброслости  и т.д и т.п.  Но все они в пределах стандарта. Поэтому у каждого заводчика свои принципиальные цели  и стремления(должны быть во всяком случае) к получению желаемого типа.
Мой тип классика берна - и я пожертвовала бы многим в окрасе такой суки. Если бы сейчас я нашла суку желаемого типа, и хорошего набора кровей - я бы пожертвовала многим в маркировке... Тип закрепить и породные достоинства куда сложнее , чем маркировку окраса, которая у бернов не имеет прямого наследия по точному подобию родителей и маркировка всего помета никогда не будет одинаковой. А вот более менее однородного типа щенков - получить можно, если сильно постараться.

Вот с этим согласна на все 100%!

Я считаю, что если бы мою собаку оклеветали - я бы дала объяснение. Но молча бы не прожевала такое ! А то в вопросах ни о чём, Элвис очень язвительна и "остроумна"... А на такое обвинение даже шепотом не окликнулась....
Кроме этого, не забывайте, что не на дому у Элвис проходила выставка   и  там были еще люди.... И эта инфа от magistr505 - это не единственный источник, который об этом говорит. Если сама Элвис не даст комментариев по этому поводу и по поводу состоявшихся вязок, а потом Елену ставили перед фактом - то попробуем пошевелить тех людей , которые в курсе этих событий !