Форум КПЦ "Швейцарские Зенненхунды и Ко"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ПИТОМНИК - Магри Олифер

Сообщений 241 страница 270 из 1000

241

Я вообще долго и внимательно читала эту темы и решила все-таки высказаться. Сразу скажу: Элвис мне не нравится и своих собак я не стала бы с ним вязать никогда. Но, поставьте себя на место хозяйки Элвиса. У человека это первый бернский зенненхунд. Решили походить на выставки, где-то выйграли, решили продолжить. А дальше решили повязать это нормально для обычного владельца любимой и единственной собаки! Чтобы научиться смотреть на своих собак и разведение критически должны пройти годы! Это не проблема владельца, а проблема заводчика, который в свое время не объяснил владельцу, что не надо вязать данную собаку.
Ещё один момент: у владельцев сук нет глаз что ли? У нас суки выбирают кобелей, а не наоборот. Почему бы не задать хозяевам сук, которые вязались с Элвисом почему они на это пошли?

+1

242

bessy написал(а):

А дальше решили повязать это нормально для обычного владельца любимой и единственной собаки!

с чего это вдруг нормально?

bessy написал(а):

Чтобы научиться смотреть на своих собак и разведение критически должны пройти годы!

может в начале этому научиться, а потом вязать?

bessy написал(а):

Это не проблема владельца, а проблема заводчика, который в свое время не объяснил владельцу, что не надо вязать данную собаку.

странно, но это не обязанность заводчика.

0

243

Real написал(а):

с чего это вдруг нормально?

Это из личного опыта, владельцы, покупая собаку, обычно не разбираются в тонкостях породы и подчас не могут объективно оценить свою собаку. Достаточно порыскать по интернету: найдется куча объявлений, типа, наш мальчик вырос и теперь ищет невесту.

Real написал(а):

может в начале этому научиться, а потом вязать?

К сожалению, не все так подходят к этому вопросу. И пока у нас существует такая системы оценки и допуска к разведению - ситуация не изменится.

Real написал(а):

странно, но это не обязанность заводчика.

Я считаю, что когда заводчик продает щенка, он должен понятно обяснить владельцам имеет ли данная собака перспективу для разведения или нет.

0

244

bessy написал(а):

Это из личного опыта, владельцы, покупая собаку, обычно не разбираются в тонкостях породы и подчас не могут объективно оценить свою собаку. Достаточно порыскать по интернету: найдется куча объявлений, типа, наш мальчик вырос и теперь ищет невесту.

так это и есть как раз НЕНОРМАЛЬНО.
Мой мальчик вырос, но ни кого не ищет  :D

bessy написал(а):

Я считаю, что когда заводчик продает щенка, он должен понятно обяснить владельцам имеет ли данная собака перспективу для разведения или нет.

Заводчик и сам не может этого сказать в начале.
Он может только сказать одно, что данная собака МОЖЕТ вязаться так как соответствует стандарту.

0

245

Real написал(а):

так это и есть как раз НЕНОРМАЛЬНО.

Ситуация нормальная в том плане, что обычная, рядовая можно сказать  :flirt:

Real написал(а):

Заводчик и сам не может этого сказать в начале.
Он может только сказать одно, что данная собака МОЖЕТ вязаться так как соответствует стандарту.

Но не факт, что должен. Именно это нужно объяснять. Не всегда соответсвие стандарту должно давать допуск к разведению. Собака должна иметь племенную ценность.

Real написал(а):

Мой мальчик вырос, но ни кого не ищет  :D

Это спорный момент, хозяин не ищет, а мальчик скорее всего подумывает  :love:

0

246

bessy написал(а):

Не всегда соответсвие стандарту должно давать допуск к разведению. Собака должна иметь племенную ценность

ошибаетесь, если бы вязались бы собаки ТОЛЬКО те которые имеют племенную ценность, то это бы угробило породу так как не смогла бы обеспечить спрос предложением и как следствие не дало бы достаточно средств заводчикам.

По этому одно дело вязки для обеспечения спроса, другое дело когда такие вязки выдают как супер элиту.

bessy написал(а):

Это спорный момент, хозяин не ищет, а мальчик скорее всего подумывает

его проблемы  :D

0

247

Real написал(а):

По этому одно дело вязки для обеспечения спроса, другое дело когда такие вязки выдают как супер элиту

Все равно, даже такие вязки должны быть продуманы, а не абы как. Безконрольные вязки для обеспечения спроса также могут угробить породу.

0

248

Сорри за офф: в свое время знакомые попросили найти им шпица как можно дешевле, что собственно я (по своей глупости) и сделала. Соб в принципе получился не плохой, но есть брак по окрасу: черный преобладет над белым. Собаку они эту решили выставлять. Судейство окрасов в этой породе всегда было мягко говоря не очень, поэтому собак без проблем закрыл Чемпиона России. Людей правда слегка "опустили" на монке, на которой он получил хоря за окрас. Вобщем, решили они своего супер чемпиона повязать. Давали объявления, все как положено. Пока им не позвонили из клуба и не объяснили, что собачку эту вязать нельзя. С мыслью о вязке они попрощались, ну а я естественно осталась виновата, что собаку такую подсунула.

0

249

bessy написал(а):

ну а я естественно осталась виновата, что собаку такую подсунула.

Добро наказуемо  :tomato:

0

250

knopka_mot написал(а):

мама наша нравиться, хотя её никто здесь не знает кроме Элвиса, а то может и на неё все бы накинулись с зубами и когтями))
Мама наша Бобик выращенный на хозяйское кухни))без практически титулов и наград.

Это цитата из соседней темы от владелицы щенка Элвиса и мамы, МО Енка (если не путаю). Так вот владелиц щенка дает такую характеристику маме. Вы считаете нормальным плодить серость ? Уважающий владелиц стоящего кобеля - отказал бы в вязке недостойной по рангу суке. Я знаю много случаев, когда достаточно неплохими сукам, имеющим достойные оценки и описания в рингах- владельцы достойных кобелей (питомниковые) отказывали в вязках. Предварительно изучив родословную суки, глянув на ее фенотип по фото в разных ракурсах- делали выводы о том, что эта сука по каким-то параметрам (фенотип/генотип) не подходит для этого кобеля и корректно отказывали в вязке.  А Элвис на очень выгодных условиях с услугой выезда на вязку к суке, невысокой ценой вязки и помощи в реализации щенов (все это написано в рекламах и на сайте Элвиса- "племенного, перспективного" кобеля, так там указано). Так вот, серость, которую никто из породников не вязал бы, т.к. реально оценивает - размножение это или плем разведение - вот таких обслуживал Элвис. Стоящие суки с ним добровольно не вязались бы. Ну и жадные хозяева, которым реально жалко отдать деньги за вязку с достойным коблом- они нашли дешевый путь к размножению и получению финансовой выгоды- ведь в щенячках написано, что это берны- а какого они качества- делетанту не понять, вот на таких покупателей и рассчитано это серое поголовье - дешево и много наплодившись- Элвис тоже осталась не в убытке.

bessy написал(а):

Но, поставьте себя на место хозяйки Элвиса. У человека это первый бернский зенненхунд.

А теперь поставьте себя на место владельцев щенков, которые тоже верили, что они приобрели перспективного щенка и тоже пошли на выставки. И при должном упорстве наберут оценок на выставках, сукам, так вообще "оч.хора " хватит .и....пойдут плодиться дальше...Почему вы не ставите себя на место покупателей этих щенков, а предлагаете нам стать на место человека который сознательно вязал своим коблом серость среди сук. И что она (Элвис)не видела , как выгладят настоящие  плем кобели ???

bessy написал(а):

А дальше решили повязать это нормально для обычного владельца любимой и единственной собаки! Чтобы научиться смотреть на своих собак и разведение критически должны пройти годы!

Извините.... не согласна.... повязать и РАСПЛОДИТЬ  с 18 мес до 2 лет (с махоньким хвостиком)- в кол-ве 60 шт. щенков !!!
Назовите мне , кто из достойных коблов в таком темпе размножался ?Многие за жизнь столько щенков не имели. И вы считаете об этом нужно было молчать ? Пусть и дальше пиарится, размножается  с серенькими суками и обманывает будущих владельцев ?Нет...извините.... народ должен знать своих "героев " в лицо.
А вообще правильно написал Real:

Real написал(а):

может в начале этому научиться, а потом вязать?

Потому как люди, покупающие щенов, верят ее рекламе и пиару... а она не скупилась на это.... И потом все условия вязок и дешевизна предложенных вязок- это ни что иное, как способ размножения !!! Ни кто там о плем разведении и не задумывался. И вязал всех сук подряд . bessy У вас достойные собаки, неужели Вы защищаете такой подход к размножению недостойных сук и кобла .... даже назвать его коблом и то не получается, т.к. нет в нем НИЧЕГО кобелиного .... а уж племенным его назвать- язык ни у кого не поворачивается. Так что, будем корчить из себя вежливых/порядочных и будем тихо молча смотреть на то как губят поголовье бернов  в России -такими размножениями  НЕДОСТОЙНЫХ представителей породы и с ТАКОЙ  скоростью ? Можно вам вопрос- сколько лет Шмелику Вашему и сколько от него детей ? Шмель- достойный пёскин в нынешнем поголовье - хочу сравнить сколько детей дают достойные коблы, а сколько "размноженцы " расплодили за 8 мес.  И что-то ни где я не видела Вашего пиара на Шмелика - с такими условиями вязки, как у Элвиса ....

Отредактировано Dix (20 декабря, 2009г. 22:15:17)

0

251

bessy написал(а):

magistr505, у меня к Вам только один вопрос, как можно было вязать собаку, которая брак по окрасу?

ОЧЕНЬ интересный молодой человек - здесь всех "облажил" непристойными словами.... а в вязках у него - ВОТ ЭТО ?!! :O  И это ОН тут кричал, что болеет за породу.... Фиии.. на вас ... :x

0

252

Dix написал(а):

А Элвис на очень выгодных условиях с услугой выезда на вязку к суке, невысокой ценой вязки и помощи в реализации щенов (все это написано в рекламах и на сайте Элвиса- "племенного, перспективного" кобеля, так там указано).

Dix написал(а):

Ну и жадные хозяева, которым реально жалко отдать деньги за вязку с достойным коблом- они нашли дешевый путь к размножению и получению финансовой выгоды

Dix написал(а):

повязать и РАСПЛОДИТЬ  с 18 мес до 2 лет (с махоньким хвостиком)- в кол-ве 60 шт. щенков !!!

Dix У Вас конечно бурная фантазия :D

-1

253

элвис написал(а):

Dix У Вас конечно бурная фантазия :D

Лучше бы ваши вязки с Элвисом  остались ТОЛЬКО  в ваших фантазиях! К сожалению вы свои фантазии воплотили  в  жизнь! :dontcare:
А у меня нет фантазий, есть голые факты с вашего же сайта, который вы поспешно подредактировали и убрали данные.  Я вам уже писала, что зря спешили удалять данные, т.к. все, что нужно уже скопировано… И уже инфа о всех пометах Элвиса на первых двух страницах этой темы есть . Умеющие считать уже просчитали. Кто не просчитал , я тому помогу.  Элвис рожден 14.03.07 – первый официально зарегистрированный помет рожден  16.12.08- отнимаем сроки беременности получаем, что первая вязка производилась когда Элвису было 1г. 7 мес. Последний официально зарегистрированный помет 12.08.09- так же отнимаем сроки беременности суки- получаем возраст Элвиса 2г.3 мес. И так- за 8 мес-  Элвисом  произведено 8 вязок. К СЧАСТЬЮ некоторые пометы были немногоплодными, даже был помет с рождением всего 1-го щенка. Если бы все пометы были как у большинства берно-девочек в кол-ве в среднем 10 шт в помете, то вы бы уже наплодили не под 60 , а под 80 , а то и более щенков.от вашего кобла, при этом он не имеет ни одного породного достоинства и даже внешне  не соответствует половому типу.

элвис написал(а):

А Элвис на очень выгодных условиях с услугой выезда на вязку к суке, невысокой ценой вязки и помощи в реализации щенов (все это написано в рекламах и на сайте Элвиса- "племенного, перспективного" кобеля, так там указано).

Это ваша реклама с сайта  на сегодняшний день (она же сопровождала его рекламу в инете). В которой отображенвы ваши фантазии о том, что он может участвовать в ПЛЕМЕННОМ разведении, там же вы описываете ваши условия вязок- выгладит это примерно так : «. Как ? вы еще не повязаны? – тогда Элвис срочно выезжает к Вам !!!» Повяжу всех, кто еще не повязан и даже с доставкой на дом и  условия выгодные и щенков помогу продать… токА дайте повязать…..»  :rofl:
Ну, чем не супер условия для сереньких сук, которых ни кто вязать не будет.

Молодой, титулованный, перспективный кобель Магри Олифер Элвис с великолепной психикой и отличной родословной предлагается к племенному разведению на взаимовыгодных условиях. (возможен выезд к суке)
Помощь в выращивании и продаже.

элвис написал(а):

Ну и жадные хозяева, которым реально жалко отдать деньги за вязку с достойным коблом- они нашли дешевый путь к размножению и получению финансовой выгоды

О качестве сук…. Ну, из тех пометов, на которые данные о суках были указаны (а таких из восьми было всего три !) Так вот ни на одну из них не было тестов.  А о тех пометах , на которых ин-фы  о маме не было вообще(только клички )- о них и рассуждать не к чему…  Мне рассуждать о всех тех сереньких суках, которых успел повязать Элвис - излишне, т.к. они не только не известны в "мире бернов", мне вообще не интересны и их крови, так же как некоторые  инбридинги, которые уже ВЫ произвели  в вязках Элвиса.  Пусть об этом рассуждают теперь те, кто приобрел у Вас щенков от таких пометов…
===========================================================================
А в целом, пусть это останется на вашей совести –такое безграмотное размножение уже дало вам оценку как будущему заводчику. Вы ведь теперь типа заводчиком пытаетесь стать…. :D  А начало вашей племенной деятельности с вашим Элвисом – это оценка вашей ответственности  и грамотности при разведении. Уровень разведенца- для некоторых он  бывает пожизненным….Похоже, Вы из их числа… раз до сих пор до вас ничего не дошло из того, «ЧТО» , какого качества  и в каком кол-ве вы привнесли в общее поголовье бернов в России….. :tired:

Отредактировано Dix (20 декабря, 2009г. 15:38:40)

0

254

Dix написал(а):

Мама наша Бобик выращенный на хозяйское кухни))без практически титулов и наград.

Dix
Я не ожидала от вас такой мелкости во взглядах.
Я писала   это в соседней теме, к тому что наш щенок не был из Паппи Мила(как вы это обозвали), а с доброй любящей семьи.   Кто читал ту тему, это как раз и понял. А вы тут кусочек вставили и хвастаете, вот посмотрите люди сами пишут, что у них родичи серые. А вот это я не писала!!! Наша мама совсем не серая псина, а очень даже перспективная, толкьо вот её хозяева не гоняться за деньгами, как вам показалось. У них было два помета и больше не будет, так как щенки это не только деньги но и труд и время, которого у них нет свободного. Поэтому они вязаться не будут. По выставкам они первые два года ходили, нужны оценки получили и характеристики в том чиле отличные и бесты на первые места брали. Только выставки это опять же время, которого уних нет. Вот они это дело и бросили.

Dix написал(а):

Так вот владелиц щенка дает такую характеристику маме.

Да даю, но опять же не в том смысле в котором вам нравиться. Я на 100% уверена в том кто наша мама и кто папа, каким молоком докормливали щенков и где им зады мыли. В отличии от большинсва владельцев взявших щенов в питомниках, тут уже писалось, что и щенков как оливье мешают, и коблами другими кроют. А уж про устранение недостатков, это уж к вам Dix, у вас всё законспектировано или опять выборочно фразами?

Dix написал(а):

по фото в разных ракурсах- делали выводы о том, что эта сука по каким-то параметрам (фенотип/генотип) не подходит для этого кобеля и корректно отказывали в вязке

вы видели суку, чтоб такое писать? опять же выходят ваши домыслы как и про Де Бони)) нет базы и тд, это отговоркиА в соседней теме вообще асурд попер.

Dix написал(а):

Так вот, серость, которую никто из породников не вязал

опять же ваши домыслы, на выбор было несколько кобелей- это факт.

Dix написал(а):

и получению финансовой выгоды

опять домыслы, вам бы сказки писать с такой фантазией, или может мы исключение)))при отличном питании мамы и щенов+витамины+веты=почти ничего не осталось)) там же не поток как в питомники, когда рожают каждый день, там всего помет в два года да еще и в провинции., да еще и половину по знакомым.

Так что вы меня Dix своими домыслами разочаровали , в питании дельные советы даете, так по жизни. Но вот в остальном сплошной трёп бабский. Может вы и генетикой и занимаетесь, но как то не так. Вообщем по поводу генетики я к вам не стану обращаться, лучше уж сама да с другими людьми. Слишком у вас узкий взгляд зафиксированный на трёх-четырех собаках. За породу радеете, за это уважуха. По другим вопросом питания-содержания вы конечно в песпорном авторитете.))Сориться не хочу, но не мельчите))

+2

255

Dix написал(а):

Если бы все пометы были как у большинства берно-девочек в кол-ве в среднем 10 шт в помете, то вы бы уже наплодили не под 60 , а под 80 , а то и более щенков.от вашего кобла

Если бы да ко бы, так росли б во рту грибы. :D 
Dix А Ваша фамилия не Андерсен?

0

256

bessy написал(а):

magistr505, у меня к Вам только один вопрос, как можно было вязать собаку, которая брак по окрасу?

......оооо, ещё один доморощенный знаток породы!!!! это не брак, а недостаток окраса . Собаке больше 10 лет и раньше на это не обращали внимания ,прочем как и сейчас \ особенно при всех других достоинствах

lenalu написал(а):

А что тут пиарить? И чем вы можете угрожать? Это ваши тараканы.

Olis написал(а):

magistr505, ну вы даёте ей богу! Что, будете насылать на нас чёрную немочь?   Это не оккультная наука уже, а чёрная магия какая-то!     Экстросенс вы наш недоученный.

...
для "тупорылых" - я не экстрасенс и никогда об этом не говорил!....про недоученный - у меня 2 \ два Высших образования и не надо переходить на личности, а если хочешь, верней если я захочу -  могу лично тебе "подарить " какую-нибудь заразу........и это не шутка

-2

257

и очень прошу всех - не затрагивайте эту тему... не провоцируйте...............не надо, это в ваших интересах!!!!!!!! :canthearyou:

-2

258

knopka_mot написал(а):

Я не ожидала от вас такой мелкости во взглядах.

Не знала, что цитирование чьего- то поста - является "мелкостью".

knopka_mot написал(а):

Сориться не хочу, но не мельчите))

Мельчите Вы, когда задаете вопросы о том. чтоб повязать собаку, т.с. для души, для друзей (тоже из соседней темы , копировать не буду , для вас это "мелкость).

knopka_mot написал(а):

Может вы и генетикой и занимаетесь, но как то не так.

Правда ?! Научите КАК нужно..., ладно? С удовольствием выслушаю и приму к сведению... :writing:

knopka_mot написал(а):

Вообщем по поводу генетики я к вам не стану обращаться, лучше уж сама да с другими людьми.

А я  лично вам и не предлагала обращаться ко мне по поводу генетики. А по поводу размножения для души, у вас есть к кому обратиться, к хозяйке папы Элвиса...у нее опыт..... :D

knopka_mot написал(а):

Слишком у вас узкий взгляд зафиксированный на трёх-четырех собаках.

Мой взгляд зафиксирован не на всех собаках, а пока только на некоторых- активно пиарящихся и размножающихся со скоростью звука, при этом являющимеся пародией на породу, некоторые вообще ген брак умудрялись размножать.Я сужу о достоинствах и недостатках. а так же о возможных и невозможных ген сочетаниях и инбридингах некоторых разведенцев.Но вам меня не понять, вы ведь генотип мамы и папы определили на глазок....

knopka_mot написал(а):

опять домыслы, вам бы сказки писать с такой фантазией, или может мы исключение)))при отличном питании мамы и щенов+витамины+веты=почти ничего не осталось)) там же не поток как в питомники, когда рожают каждый день, там всего помет в два года да еще и в провинции., да еще и половину по знакомым.

knopka_mot написал(а):

. У них было два помета и больше не будет

Просто сижу и плачу....поэтому они второй раз повязали... для самоистязания и для убытка в семью....
Вообще...мне рассказывать излишне, как растят щенков, и какой это труд. А то, что по знакомым половину раздали..ну...тут как говорится- какой товар- такой и спрос...А если вязали , чисто для того, чтоб знакомым раздарить (как вы это планируете делать)- так чё на судьбу и трудности сетовать и об убытках рассказывать, их под  дулом  пистолета вязать  свою суку заставляли ?...

Отредактировано Dix (21 декабря, 2009г. 01:50:35)

-1

259

Dix написал(а):

Просто сижу и плачу....поэтому они второй раз повязали... для самоистязания и для убытка в семью....
Вообще...мне рассказывать излишне, как растят щенков, и какой это труд. А то, что по знакомым половину раздали..ну...тут как говорится- какой товар- такой и спрос...А если вязали , чисто для того, чтоб знакомым раздарить (как вы это планируете делать)- так чё на судьбу и трудности сетовать и об убытках рассказывать, их по дулом вязать заставляли ?...

Dix А вот чужих денег считать не надо, смотрите в свой карман. Люди свою прибыль или убытки как нибудь без вас посчитают.
А то почитаешь Вас, и не пойму я как то, то я ради денег вяжусь, то по рубь ведро продаю.
Вы уж как нибудь определитесь. А то день за белых день, за красных.

0

260

элвис написал(а):

Если бы да ко бы, так росли б во рту грибы. :D
Dix А Ваша фамилия не Андерсен?

Оооо...Элвис, Андерсону со своими детскими сказками еще расти и расти до тех сказок ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ дядей и тётей , которое вы написали в рекламе о своем кобеле..... :D
Вам не один породник уже высказал мнение о вашем "умопомрачительном племенном " кобле не имеющем ни одного породного достоинства и имеющем сучий тип (хотя, справедливости ради, что б не обижать сук бернов, нужно сказать - он и на хорошую племенную  суку по фенотипу никак не тянет... :D ). Но вы не слышите ни мнение породников ни мнение заводчика о вашем кобле... у вас это вызывает смех, а не понимание того, что вы "наразмножали".  %-) Ваш смех истеричен, и это смех в глаза людей , которые повелись на ваши  красноречивые и фотошопные рекламы .
П.С.
Я вам уже говорила о слухах о том, что вы вязали сук  без документов и с дисквалами. Я никогда не обсуждаю слухи и сейчас этого делать не буду ,но если это подтвердится- то вопрос о вашей  дальнейшей плем деятельности сильно пошатнется  (А РАНО ИЛИ ПОЗДНО ВСЕ ТАЙНОЕ СТАНОВИТСЯ ЯВНЫМ) и никакие ваши подружки в РКФ вам не помогут ... :no:

0

261

knopka_mot написал(а):

при отличном питании мамы и щенов+витамины+веты=почти ничего не осталось)) там же не поток как в питомники, когда рожают каждый день, там всего помет в два года да еще и в провинции., да еще и половину по знакомым.

элвис-Денег я не считала- а ответила на написанное, где не мной считались чьи-то деньги...

элвис написал(а):

А то почитаешь Вас, и не пойму я как то, то я ради денег вяжусь, то по рубь ведро продаю.
Вы уж как нибудь определитесь. А то день за белых день, за красных.

Кто-то берет качеством, кто-то количеством... Вы выбрали второе.... :D
К тому же вы получали оплату за вязки , а помощь в реализации предлагали, но щенки то не Вас "объедали", а хозяев сук, как тут в подтверждение и написано в цитате knopka_mot. Так что содержание щенков Вам по карману не било, Вы свое получали за  вязки- и чем их было больше ...тем вам лучше... а на остальное вам глубоко наплевать, особенно на качество "плем производителя" вашего распиаренного... :D ...

Отредактировано Dix (20 декабря, 2009г. 17:58:26)

0

262

Dix написал(а):

Ну, из тех пометов, на которые данные о суках были указаны (а таких из восьми было всего три !) Так вот ни на одну из них не было тестов.

Dix Тесты действительно есть только у последних четырех сук, и я не отрицаю.
Все дело в том что именно Елена Александровна, категорически всех отговаривает их делать и сейчас придерживается того же мнения.
Когда я делала тесты Элвису, упросила сделать хозяйку и родителям Элвиса. В питомнике вообще только у некоторых собак есть тесты, что очень жаль.

0

263

элвис написал(а):

Все дело в том что именно Елена Александровна, категорически всех отговаривает их делать и сейчас придерживается того же мнения.

Почему вы переводите стрелки на других- почти во всех вопросах на кого-то указываете..... Вас насильно заставляли вязаться с суками без тестов...? Ну перестаньте наконец ...отвечайте за свои поступки сами, а есть вопросы к Е.А. или к другим- так задавайте... Ну. не нужно свою вину на других спихивать... И потом, дело ведь не только в тестах , многие без тестов вяжутся..а раньше так вообще их не делали, во многих породах и сейчас не делают... дело в племенной принадлежности Вашего кобла, пусть у него хоть все тесты вплоть до глазного и генетического сделаны были бы- он племенным от этого не стал бы...увы....
Я повторяю- Ира, Элвис милый, хороший домашний любимец- но не плем кобель....

0

264

Dix написал(а):

Вас насильно заставляли вязаться с суками без тестов...? Ну перестаньте наконец ...отвечайте за свои поступки сами

А я свои поступки не кому и не навязываю, именно поэтому последнии суки с тестами.
Dix Я думаю тема себя уже исчерпала, что вы хотели донести, то тот кто хотел это услышал.
Как я понимаю тема называется " питомник Магри Олифер", но он вас не интерисует, и не важно плембрак ли там вяжут с тестами или нет.
Для вас гвоздь программы был Элвис, так вы его на девяти страницах уже прополоскали.
Если Вам не достаточно, то продолжайте дальше, но уже без меня. :mybb:

0

265

элвис написал(а):

А я свои поступки не кому и не навязываю, именно поэтому последнии суки с тестами.

От этого плем ценность Элвиса возросла... :question:  :D

элвис написал(а):

Я думаю тема себя уже исчерпала

Сегодня  НЕ МНОЮ она была заново поднята !!! И вы активно поддержали вновь возобновленную тему ... Перечитайте темку ... :D  Вы в очередной раз пытались язвить..но опять безуспешно... т.к. факт остается фактом.... и опровергнуть вам нечем...

элвис написал(а):

тема называется " питомник Магри Олифер", но он вас не интерисует, и не важно плембрак ли там вяжут с тестами или нет.

Вас интересует ?- вперед --- открывайте тему... :flag: по вязкам этого питомника . А то вас хватает только на то,  чтоб из-за угла пальцем показывать то на питомник из которого Фараошка, то на питомник из которого у вас Элвис. Будьте прямее и откровенне и не будете выглядеть смешно, исподтишка тыкая на окружающих не предоставляя оф. фактов. :P

элвис написал(а):

Для вас гвоздь программы был Элвис, так вы его на девяти страницах уже прополоскали

Ну...если убрать флуд  из этой темы , то Элвис в 2-е страницы влезет .... :D  А на первой странице я явно дала понять, что тему подняла по поводу "племенного производителя " Элвиса , имеющую приставку МО и ним использовался в вязках трижды. Руководителя МО мы уже объяснения прочли и поняли, она так же дала объективную  оценку Элвису, как представителю породы.
У вас остались к Е.А вопросы- вперед !  Задавайте .
У меня к вам были вопросы, вы ни в этой ни в предыдущей теме  не ответили  НИ НА ОДИН  из них! Только пытались паясничать  . Вот паясничать это у вас хорошо получается... а с разведением..пока не очень.... :D

Отредактировано Dix (20 декабря, 2009г. 19:30:48)

0

266

magistr505 написал(а):

это не брак, а недостаток окраса . Собаке больше 10 лет и раньше на это не обращали внимания ,прочем как и сейчас \ особенно при всех других достоинствах

Нет, вы не правы, это дисквалифицирующий недостаток окраса у бернов, прописанный в стандарте- нарушена маркировка окраса головы- брови находятся на белом , а не на черном фоне, как этого требует стандартная маркировка.. Окрасам  посвящена отдельная тема на форуме :
Пороки и недостатки окраса. Вариации окраса.

Вы правы в том , что раньше на это мало  обращали внимание, т.к. работали в то время на незначительном поголовье бернов и некоторые недостатки "прощали" , ЕСЛИ при этом собака имела другие занАчимые породные достоинства, или интересные редкие крови. Для этого работали на закрепление положительных породных качеств и устранение породных недостатков, а окрас не самый страшный недостаток, из тех, которые были в то время  и прослеживаются по сей день. Вашей собаке 10 лет, одна из родоначальниц ТЕХ бернов, ТОГО  поколения, вполне допустимо, что тогда  в ТО время ее использовали в разведении, если она имела ЗНАЧИМЫЕ породные достоинства. Вот поэтому тем более интересно провести аналогию - удалось ли "победить"  проблемы с окрасом в потомках, удалось ли закрепить породные достоинства, если таковые были- то какие ? Интересно посмотреть на ее потомков.

magistr505 написал(а):

и очень прошу всех - не затрагивайте эту тему... не провоцируйте...............не надо, это в ваших интересах!!!!!!!! :canthearyou:

Ой... ну, вот это вы зря.... ну, не украшает Вас такое поведение ни как человека, ни тем более как мужчину... И потом, не забывайте один закон природы : "ВСЁ наше содеянное  добро или зло к нам же возвращается строицей !"
ВСЁ в этой жизни имеет эффект бумеранга !
Если у вас нет желания говорить о породе о достижениях или промахах при разведении (а они есть у всех, без этого в разведении не бывает, другое дело сознательно человек уродует породу или генетика "удружила"). Если нет желания говорить о породных достоинствах и недостатках породы в целом - тогда лучше с Вашими  угрозами откройте отдельную темку, чтоб здесь не флудить.. ну, правда- как минимум -не красиво это ....

Отредактировано Dix (20 декабря, 2009г. 21:38:34)

0

267

Dix написал(а):

А теперь поставьте себя на место владельцев щенков, которые тоже верили, что они приобрели перспективного щенка и тоже пошли на выставки. И при должном упорстве наберут оценок на выставках, сукам, так вообще "оч.хора " хватит .и....пойдут плодиться дальше...Почему вы не ставите себя на место покупателей этих щенков, а предлагаете нам стать на место человека который сознательно вязал своим коблом серость среди сук. И что она (Элвис)не видела , как выгладят настоящие  плем кобели ???

Забавно, но я пока, честно, не встречала владельцев щенков от этого кобеля, которые были недовольны. И большинству рядовых владельцев глубоко наплевать на титулы, родословные и "прочую фигню". Надо смотреть правде в глаза: щенки от суки из Донской Либерии (последний помет Элвиса) получились довольно неплохие. Про первые 3 помета я молчу, но: эти собаки имеют приставку Магри-Олифер, значит владелиц данного питомника сознательно шла на данные вязки. Я не раз видела хозяйку Элвиса: так заботится о своих уже проданных щенках не каждый будет. Я не поддерживаю такого разведения: кобель должен быть кобелем в любом случае. Но я думая хозяйка Элвиса после прочтения данной темы сделает соответствующие выводы. Продолжать перемывать ей косточки не вижу смысла: больше чем есть уже не сказать.

Dix написал(а):

Извините.... не согласна.... повязать и РАСПЛОДИТЬ  с 18 мес до 2 лет (с махоньким хвостиком)- в кол-ве 60 шт. щенков !!!
Назовите мне , кто из достойных коблов в таком темпе размножался ?Многие за жизнь столько щенков не имели. И вы считаете об этом нужно было молчать ? Пусть и дальше пиарится, размножается  с серенькими суками и обманывает будущих владельцев ?Нет...извините.... народ должен знать своих "героев " в лицо.

Я не считаю, что нужно молчать. Я считаю неправильным обижать владельцев этих щенков. Они в этом не виноваты. Для каждого из них собака - самая любимая. К тому же кто хочет быть обманутым - им же и окажется. А народ и так знает своих героев, достаточно один раз выйти на крупную выставку.

Dix написал(а):

Потому как люди, покупающие щенов, верят ее рекламе и пиару... а она не скупилась на это.... И потом все условия вязок и дешевизна предложенных вязок- это ни что иное, как способ размножения !!! Ни кто там о плем разведении и не задумывался. И вязал всех сук подряд . bessy У вас достойные собаки, неужели Вы защищаете такой подход к размножению недостойных сук и кобла .... даже назвать его коблом и то не получается, т.к. нет в нем НИЧЕГО кобелиного .... а уж племенным его назвать- язык ни у кого не поворачивается. Так что, будем корчить из себя вежливых/порядочных и будем тихо молча смотреть на то как губят поголовье бернов  в России -такими размножениями  НЕДОСТОЙНЫХ представителей породы и с ТАКОЙ  скоростью ? Можно вам вопрос- сколько лет Шмелику Вашему и сколько от него детей ? Шмель- достойный пёскин в нынешнем поголовье - хочу сравнить сколько детей дают достойные коблы, а сколько "размноженцы " расплодили за 8 мес.  И что-то ни где я не видела Вашего пиара на Шмелика - с такими условиями вязки, как у Элвиса ....

А я его и не пиарю. Не нужно мне этого. Шмелю сейчас 3,5. Было 5 пометов. Итого: 24 щенка. Кстати, я нигде не писала, что я одобряю такой подход к разведению. Я пытаюсь взглянуть на ситуацию несколько с другой стороны. Вот и все. И ещё я прекрасно понимаю, что покуда у нас такая система допуска к разведению ситуация ни как не изменится. К сожалению, это факт. Сегодня это хозяйка Элвиса, завтра ещё кто-то. Просто мы живем в Москве и это более заметно. А что творится в регионах: да мы просто можем не знать этого. Такое не только у бернов происходит, в шпицах у нас вообще беспридел: шпицов считается нормальным вязать отца с дочерью, мамы с сыном, брата и сестру, и все это воспринимают как само собой разумеющееся.

-1

268

magistr505, почему Вы позволяете себе хамить и угрожать? Ссылка на Ваш сайт дана в подписи. Я зашла туда и увидела данную собаку. И задала, на мой взгляд вполне корректный вопрос: собака имеет брак по окрасу. По поводу доморощенный знаток или нет, Вы этого знать не можете. И с Вами мы нигде не пересекались.

0

269

Если вернуться к названию темы. Собаки питомника Магри-Олифер мне не нравятся. В данном питомнике есть действительно выдающиеся собаки, есть и "серость". Но я считаю, что Посталовскую можно уважать только за то, что она одна из первых занялась бернскими зенненхундами в России и имеет большой опыт по разведению. И, что не мало важно, один из немногих питомников, который упорно работает над своей собственной линией.

0

270

Dix написал(а):

Нет, вы не правы, это дисквалифицирующий недостаток окраса у бернов, прописанный в стандарте- нарушена маркировка окраса головы- брови находятся на белом , а не на черном фоне, как этого требует стандартная маркировка.. Окрасам  посвящена отдельная тема на форуме :Пороки и недостатки окраса. Вариации окраса.
            Вы правы в том , что раньше на это мало  обращали внимание, т.к. работали в то время на незначительном поголовье бернов и некоторые недостатки "прощали" , ЕСЛИ при этом собака имела другие занАчимые породные достоинства, или интересные редкие крови. Для этого работали на закрепление положительных породных качеств и устранение породных недостатков, а окрас не самый страшный недостаток, из тех, которые были в то время  и прослеживаются по сей день. Вашей собаке 10 лет, одна из родоначальниц ТЕХ бернов, ТОГО  поколения, вполне допустимо, что тогда  в ТО время ее использовали в разведении, если она имела ЗНАЧИМЫЕ породные достоинства. Вот поэтому тем более интересно провести аналогию - удалось ли "победить"  проблемы с окрасом в потомках, удалось ли закрепить породные достоинства, если таковые были- то какие ? Интересно посмотреть на ее потомков.

У Милены ....так зовут собаку ( достоинства - очень мощный костяк, крупная голова и густая прямая шерсть)  было три помёта ( в общей  сложности было 19 щенков из которых 14 соответствовали породным качествам, остальных я не стал сохранять ....с третьего помёта я оставил алиментного щенка, зовут Лолита............Лола даёт второй помёт и почти все щенки идеального окраса, но одно "но"....у Лолы не такой мощный костяк и не очень массивная голова как у матери, поэтому я пользовал кобелей с мощным костяком. со следующего помёта буду оставлять себе девчонку и делать акцент на более короткие ноги и мощный череп..хочу получить более приземистую собаку............
на шестой странице три фото....первая - сын Милены\2года......вторая Лолита \ 3 года.........последня - три девочи из последнего\второго помёта \3.5 месяца.......как видно окрас и стать - достойная породы

0