К сожалению моё место жительства серьёзно ограничивает возможность обращаться лично к хорошим специалистам. Интернет, бывает, единственный источник знаний. А когда случается беда ищешь любую возможность получить нужную информацию. Форум помог во многом. Не хочу, чтоб приклеивали ярлыки форумчанам. Считаю этот соц опрос не совсем коректным. Это личное дело, кто у кого в авторитете. Лично обращалась за советом, и очень благодарна, что помогли, ответили. И ещё, если будет необходимость обращусь. И буду благодарна за помощь.

Иришка, ну раз вы хотите такой дисскриминации, а на общественном форуме такое деление общества называется дисскриминацией - ибо в оглавнелии форума нет указания на некую кастовость - то тогда для начала охарактеризуйте само понятие ПРОФЕССИОНАЛ. Но имейте ввиду, что это будет лишь ваша субъективная оценка неких качеств человека, т.к. для каждого из участников понятие ПРОФЕССИОНАЛ имеет разный оттенок и привкус.

К чему я все это? Да вот к чему. КОГО НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ МОЖНО СЧИТАТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ КИНОЛОГОМ ( ЗАВОДЧИКОМ, ПОРОДНИКОМ)?

- Того, у кого много пометов? Нет! Т.к. у размноженцев делающих бизнес на продаже щенков их тоже "как грязи", но эти люди - персона "нон грата" в чистопородном и добросовестном мире разведения.
- Того, кто давно занимается породой? Сколько лет должно пройти, чтобы считать этот возраст уважаемым и почему? Те же "бизнесмены", владельцы паппи-фарм, могут заниматься десятками лет своим бизнесом, но это не дает им права даже попытаться представить себя в числе "счастливчиков" на звание ПРОФЕССИОНАЛ.
- Того, у кого лично много собак? и возвращаемся к пунктам 1 и 2.
- Того, у кого много Чемпионов в питомнике? Ну, тогда мы все дети из ясельной группы по сравнению с нашими зарубежными коллегами и здесь не стоит искать кого-то равного им. Это вам тогда на форумы  неближнего забугорья. К тому же, здесь уже много раз подчеркивалась разница между шоу-собакой и племенной. Это действительно ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.
- Того, кто больше всех знает о породе? Но нынешние средства связи и общения, накопленный информативный фонд позволяет объять многие знания в глубокой степени. В гораздо более глубокой, нежели 10, 20, 30 лет тому назад. Причем, эти знания имеют более чистый, очищенный от шлаков заблуждения и ошибок, вид. И для этих знаний не требуется быть ни заводчиком со стажем в 50 лет или иметь миллион пометов в год, не надо иметь супер-чемпионов или крутых племенных собак. Для этого надо иметь просто светлую голову на плечах, чтобы разобраться с информацией и правильно ее применить. Не помню, кто из сильных мира сего сказал ( ну, не столь это важно - важен смысл): " Кто владеет информацией, тот владеет миром".
- Того, кто на практике применил все свои знания? Ну, во-первых, все знания никогда не получается применить - что-то так и остается за пределами практической области. Во-вторых, для этого не обязательно иметь много своих собак - эти знания можно применять на собаках друзей, знакомых, родственников, посторонних людей. Как ветеринарные врачи, например. В-третьих, знание - это такая парадоксальная штука, которая имеет способность расширяться и углубляться, и устаревать тоже. Отсюда, никогда не получится применить все, что знаешь. И умный человек скажет, что он знает лишь то, что ничего не знает, а мудрый - что он только в начале пути. Что в остатке? Неумные. Мы можем считать их профессионалами?....

Определите точку отсчета, чтобы знать, кто не попадает под категорию ПРОФЕССИОНАЛ. И тогда ваш опрос будет иметь конкретную аудиторию. Но помните, что вы можете ошибочно ангажировать человека, который сам себя считает стоящим в начале пути. И ваш опрос для него станет медвежьей услугой.

Отредактировано Береника (24 мая, 2010г. 11:23:49)

Согласна с Аней.На форуме общаются,а консультации получают в другом месте и не бесплатно.Считаю,что надо обладать огромным запасом знаний и опыта,чтобы проводить такие опросы,делать грамотные выводы.Уместен старый вопрос "А судьи кто?"

испуг чего?
Это всёравно что опрашивать что лучше чай или кофэ.
Хотя задуматься, что это совершенно разные вещи слабо?

Попытка найти гуру компитентного во всех облостях? Это глупо найдёте только идиота который копипестит статьи на все темы подряд.

Real, я понимаю, что ты осерчал на Элю за ваше общещение в теме дрессировки, но.... не стоит уж так принижать те достоинства человека, о которых ты не догадываешься, т.к. эта область общения тебя не интересует. Она прекрасно разбирается в генетике, факторах наследования. Прекрасно умеет анализировать полученные результаты, накапливать важную для заводчика информацию, которая не входит в число справочной и статейной части. Все статьи, которые она "копировала" из других источников - это либо уже проанализированный и обработанный материал, что значительно облегчает работу ей. Либо - ценный и компетентный источник, которым успешно пользуются многие, т.к. за этим стоит многолетний опыт. Зачем изобретать велосипед, когда есть автомобиль? К тому же. Таким образом можно обсуждать статью и методики, а не чисто личностное неприятие оппонента.

Наталка, ко мне многие обращались в личку и по почте за советом и они же потом кидались в меня тапками прилюдно и открыто, ставя под сомнение мой опыт, знания, умения и способности. И все это были новички. Как в таком случае быть?

Под сомнения ставили и мой грумерский и хэндлерский опыт. А коллеги из Америки считают, что он на очень высоком уровне и моя аудитория консультирующихся простирается аж туда. Как быть в этом случае? Я не хвастаюсь - я констатирую факты. У кого-то может и более широкая аудитория и более весомо имя. Есть и такие, кто здесь не сильно светился, но при этом мнение их очень значимо в кругах коллег. У Эли та же ситуация. Точка отсчета где? Дайте мне точку опоры и я переверну мир! Питомники имеют, как те, кто пришел в породу года три назад, так и те, кто пришел 30 лет тому назад. И не обязательно сразу в эту породу. Может и в другие. Но опыт сути не меняет. Если он есть его применяют, делают выводы, сравнивают, анализируют, выделяют ошибки и двигаются дальше. Если опыта нет, то каждый ищет того, кого он захочет услышать. И не важно, сколько тонн ошибок у будущего гуру за плечами и сколько правильных выводов он сделал. Мне было интересно мнение Эли и тогда, когда мы стояли по разные стороны баррикад, и теперь. Я обращалась и обращаюсь за помощью, мнением других заводчиков, собаководов, кинологов, дрессировщиков, когда понимаю, что моих знаний не достаточно. А кто-то так же обращается ко мне и получает те самые важные для него знания, в которых он нуждается на данном этапе. Поэтому я и попросила ЧЕТКО ОПРЕДЕЛИТЬ ПОНЯТИЕ ПРОФЕССИОНАЛ, за которое так цепляется автор темы. Если это тот, кто имеет питомник - это ни о чем не говорит ( я уже о этом писала в посте выше). Если этот тот, кто занимается много дцать лет породой, то сюда надо вписать и тех, кто на форуме появляется либо мало, либо не появляется в принципе. А можно и сочувствующих вписать. У меня заводчица первого ам.кокера выдужденна была из-за возникшей аллергии на собачью шерсть распрощаться с собаками и питомником, но долгие годы отслеживала породу, собирала бесценные данные и консультировала действующие питомники. Ее можно назвать профессионалом? А ведь у нее консультировались не только новички, но и те, чье имя было весомо в породе. Просто, у них не хватало определенной толики тех знаний, которые были у нее. А у нее так же не хватало того, что уже успели узнать и выявить они. Значит профессионал это нечто большее, чем владелец питомника? Однозначно - ДА.

А то, что в теме нет активности и автор топика пыталась в других темах указывать нам на нашу несамостоятельность в вопросах оценки участников, белыми нитками шьет ангажированность определенных персон. guliko правильно написала:

Подписываюсь Под Каждым Словом.

Ревность и рьяность Иришка, ее максимализм и желание "публичного" линчевания понятны - хочется очередного скандала и тухлых помидоров в адресс неприятных ей оппонентов. Только подобным она оказывает, как я уже писала, медвежью услугу тем, кого пытается защитить.

Отредактировано Береника (24 мая, 2010г. 13:16:37)

А я не буду обращаться за помощью на форум. У меня есть телефон, по которому я всегда могу позвонить людям, которые, по-моему мнению, могут мне помочь при моих проблемах. Для меня форум - это общение единомышленников.

ДА.  Теперь и я дошла до этого вывода.

Аня, все от людей зависит, конечно. Я к тебе тоже обращалась в личку и по почте, и на форуме в открытую - и не как к "владельцу питомника", а как к грумеру и грамотному владельцу собак. И никогда бы, в ответ на полученную помощь (а от тебя я ее получила - СПАСИБО ЕЩЕ РАЗ) - не стала "кидать тапками". Я добро помню и ценю.
Возможно, "профессионалы" и не хотят общаться с такими вот "новичками-чайниками", не хотят обсуждать какие-то их проблемы, т.к. обожглись уже, и неоднократно.

Я тоже попрошу. И дополню вопрос моим вопросом: "Если НАДО простым владельцам обращаться К ПРОФЕССИОНАЛАМ - то как это сделать??". Ведь вопрос дан именно ПРО ФОРУМ, а не личные обращения в привате. Если не спешат ПРОФЕССИОНАЛЫ на помощь - ТО КАК ОПРЕДЕЛИТЬ ПРОСТОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ СТЕПЕНЬ ПРОФЕССИОНАЛИЗМА именно в части, касающейся ЕГО собаки.

Ну вот и сложилась картинка. Для меня по крайней мере.

+ 100000!!!!

Совершенно нет желания обсуждать серьезные вопросы, а уж тем более давать советы в темах. Абсолютно все темы заканчиваются одинаково "А убил всех адвокат!" Поэтому, обсуждение серьезных вопросов переходит в личку или по телефону дабы не давать "жаждущим" возможности пофлудить.

Real, как всегд - много ни о чем. Вопрос стоит не о личности Эли, а о том кого следует считать профессионалом. Кому-то Эля - глоток кислорода. А кому-то десяток академиков - песчинка в океане. А кто-то будет губить одну за другой собаку не желая сменить ветеринара или консультанта - по принцыпу " наша помойка все-равно краше пахнет, чем ваша".